Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение книги «Осциллирующая Вселенная»  (Прочитано 14285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Современная наука ничего не знает про темную энергию и темную материю.
Любая цикличность подразумевает обратимость. Что мы знаем о появлении этих сущностей? А как они должны себя вести в условиях большого сжатия? Так как будто их никогда и не было? Мы же не можем им свои законы устанавливать. Может быть процесс в принципе необратим.
В целом на сегодняшний день вселенная слишком сложно устроена.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Действительно сложно. Ведь чтобы понимать на макро масштабах, нужно по край не мере хорошо разбираться на своем масштабе.

Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
Любая цикличность подразумевает обратимость.

В модели Николая обратимости как раз нет -- в каждом цикле горизонт событий уходит на бесконечность.

Оффлайн Ник ГорькавыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Ник Горькавый
To: kryptonik

"Современная наука ничего не знает про темную энергию и темную материю.
Любая цикличность подразумевает обратимость. Что мы знаем о появлении этих сущностей? А как они должны себя вести в условиях большого сжатия? Так как будто их никогда и не было? Мы же не можем им свои законы устанавливать. Может быть процесс в принципе необратим.
В целом на сегодняшний день вселенная слишком сложно устроена."

НГ: вы плохо представляете, как функционирует современная космология и мифы, которая она порождает. Она ничего не знает про темную энергию и темную материю, потому что она сама выдумала их (как квантовое давление вакуума и как гипотетические частицы) - и если эта выдумка неправильна, то об этих субстанциях и узнать ничего нельзя в принципе, как о русалках или леших. И как только вы подставите вместо гипотетических частиц черные дыры, то сразу оказывается, что мы про них знаем очень много - что это такое, как они устроены и каким законам подчиняется (тут никакого волюнтаризма быть не может). Мы знаем, с какой скоростью они движутся вокруг галактик, как распределены по пространству (в среднем). Предстоит значительная работа по согласованию данных моделирования эволюции популяции дыр, ЛИГО, гравитационного линзирования и степени кластерирования дыр, но тут качественно все понятно, и главная проблема в психологии. И как черные дыры будут вести в условиях большого сжатия - уже огромная статья об этом написана в Астрофизическом вестнике.

И темная энергия легко раскрывается как дальнодействующая гипергравитационная сила, растягивающая поле галактик, слабый побочный эффект роста гравитационной массы дыр. Так что Вселенная устроена немного сложнее, чем галактика, но не намного. Ничего сверхсложного, если только специально не улетать мыслью в заоблачные квантовые дали.

Согласен с ilo2: цикличность не равна обратимости. Я уж не говорю о том, что в каждом цикле немного свои условия и свой набор цивилизаций. Главное - что циклическая космология автоматически приводит к заключению, что глобальная необратимость (с точки зрения внешнего наблюдателя-бога) изящно совмещается с цикличностью локальной (наблюдаемой нами) Вселенной. Что решает при этом проблему энтропии циклической Вселенной, на которой сломали зубы столько мэтров 20 века, включая Зельдовича.

to: Volik
НГ: А что не так в нашем масштабе? Где там проблема?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
А была обнаружена хотя бы одна окологалактическая ЧД? А если они в изобилии, каков был механизм их массового образования и дрейфа в нужные позиции? Как этот механизм соотносится с количеством ЧД в самой галактике? И вообще разрушимы ли в принципе ЧД? Что для этого необходимо? А если вообще все ЧД в цикле сжатия сохраняются? Как взаимодействуют гравитационные и антигравитационные волны? Аннигилируют?
Это я не придираюсь, дело для нас новое, народ хочет разобраться.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
НГ: А что не так в нашем масштабе? Где там проблема?

Хотя бы зайдите в соседнюю тему про свободно падающие часы в ОТО. Там не могут с часами разобраться. Это только небольшой пример.

Оффлайн ROMOOL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ROMOOL
Мегадыра и БЧД
В чём смысл введения Мегадыры? Всё должно работать и с БЧД ???

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Мегадыра и БЧД
В чём смысл введения Мегадыры? Всё должно работать и с БЧД ???
Разное агрегатное состояние барионов. В Мега плотность материи мало отличается от, например, в СС.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Речь идет о средней плотности?

Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
Мегадыра и БЧД
В чём смысл введения Мегадыры? Всё должно работать и с БЧД

У меня сложилось впечатление, что это уже вопрос о топологии Вселенной в целом. Что происходит с уходящим на бесконечность горизонтом, конечен ли объем Вселенной и тому подобные вопросы. В решении Фридмана в случае замкнутой вселенной (плотность выше критической, кривизна положительна) мегадыра -- это и есть вся вселенная. Но решение Фридмана описывает только один цикл, а у Николая что-то более сложное получается, со вложенными друг в друга горизонтами.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
А могут ли вообще существовать вложенные горизонты? Ведь тогда материя, находящаяся под горизонтом второй (вложенной) дыры, оказывается вне внутреннего пространства первой (охватывающей) дыры?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
А могут ли вообще существовать вложенные горизонты? Ведь тогда материя, находящаяся под горизонтом второй (вложенной) дыры, оказывается вне внутреннего пространства первой (охватывающей) дыры?

Это принципиальный момент для предложенной Николаем модели. Если кто-нибудь докажет, что невозможны, то она отпадает.
Вроде бы должны быть возможны по крайней мере в некоторых системах отсчета: представим наблюдателя на планете, вращающейся вокруг черной дыры звездной массы (радиус орбиты ~ 1 а.е.). И всю эту систему, падающую в сверхсверхмассивную черную дыру (радиусом килопарсеки или больше). Прохождение ее горизонта они вообще не заметят и не видно, почему бы с маленькой черной дырой что-то произошло при этом.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2023 [20:01:27] от ilo2 »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Разное агрегатное состояние барионов. В Мега плотность материи мало отличается от, например, в СС.
Внутренний объем считается по \(V=\frac{4\pi r_g^3}{3}\) и вся масса под горизонтом равномерно?
А ничё, что это черная дыра?


Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
Внутренний объем считается по \( V=\frac43 \pi r_g^3 \) и вся масса под горизонтом равномерно?
А ничё, что это черная дыра?

Равномерность не предполагается и ниоткуда не следует -- как получится. И разумеется она там не покоится, а падает. Но время этого падения -- это как раз время цикла вселенной, сотни миллиардов лет.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
И в самой захудалой ЧД миллиарды лет падает?

Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
И в самой захудалой ЧД миллиарды лет падает?

Нет, в ЧД звездной массы -- секунды (а существование черных дыр меньших размеров вообще под вопросом, поскольку неясно, каким образом они могут образоваться). \( \sim R_g/c \) в общем случае.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
∼Rg/c
 
 в общем случае.
Вы полагаете, что под горизонтом то же, что вдали от горизонта, dl/dr~1?

Оффлайн ilo2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от ilo2
Внутри черной дыры звездной массы можно ожидать турбулентную плазму из кварков, глюонов, лептонов, электромагнитных и гравитационных волн. Число кварков (минус антикварков), лептонов (минус антилептонов) и общий момент импульса заданы, а энергии гравитационных, электромагнитных и глюонных волн одного порядка величины. В центре флуктуации гравитационного поля очень велики, но в среднем оно близко к нулю; с приближением к горизонту среднее гравполе нарастает и тянет обратно в центр.  И это все происходит без наблюдателя, поскольку наблюдатель при таких температурах и плотностях не выживает.

Но если мы возьмем много таких черных дыр и начнем их объединять (для простоты сначала попарно, потом образовавшиеся более тяжелые опять попарно, и т.д., чтобы не думать о вложенных горизонтах при слиянии черных дыр сильно разных масс), то плотности начнут снижаться до привычных уровней, кварки и глюоны начнут превращаться в барионы, и в достаточно большую дыру уже сможет и наблюдатель попасть и увидеть там вполне привычное вещество + фон гравитационных волн.

Ясно, что никто это еще не просчитывал, поскольку сама идея, что сингулярности можно избежать за счет перехода массы в гравволны, только что появилась. И считать турбулентные состояния вообще нетривиально, а уж турбулентную кривизну пространства тем более.  Но качественно у меня в голове такая картинка сложилась после прочтения работ Николая. Подождем, что он ответит.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2023 [20:56:14] от ilo2 »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Прохождение ее горизонта они вообще не заметят и не видно, почему бы с маленькой черной дырой что-то произошло при этом.
так вроде бы согласно моделям горизонты должны сливаться в один чуть больший, а не проникать один сквозь другой.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
так вроде бы согласно моделям горизонты должны сливаться в один чуть больший, а не проникать один сквозь другой.
Трудно проникнуть через поврхность горизонта на которой локально обе приливные силы стремяться
к бесконечности и уцелеть.