Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытка поиска экзопланет методом покрытия фоновых звёзд  (Прочитано 679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
1000 ае на расстоянии 1,35 пк даёт 12 мин.
Да, далековато для планеты. Значит это просто битые пиксели на матрице или какой-то астероид или комета солнечной системы в момент съемки там были. Если это астероид или комета затенила фоновые звёзды, значит метод засветки фоновых звёзд может работать. Плохо, что фоновые звёзды засвечены Альфа Центавра, ближе 6-8 минут от них уже ничего не различить, сплошное светлое пятно. На звёздной карте расстояние между альфа-альфа и альфа-бета Центавра  равно 1 угловой секунды. В той зоне точно ничего не увидеть. Нужно как-то закрывать диски звёзд.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Значит это просто битые пиксели на матрице или какой-то астероид или комета солнечной системы в момент съемки там были.
значит, вам просто лень заглянуть в википедию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угольный_Мешок
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_туманность
Цитата
Тёмные туманности представляют собой очень холодное и разреженное газопылевое облако, заметное только благодаря нечёткому силуэту на фоне видимого света более удалённых объектов.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2023 [20:25:11] от Mercury127 »
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
значит, вам просто лень заглянуть в википедию...
Даже не подумал про тёмные туманности.И какая туманность по координатам окрестности Альфа Центавра на карте http://sky-map.org/ и там по координатам 14h40m53.94s, -60°58′08.4  ?
 Чтоб делать выводы одного фото недостаточно. Надо несколько фото хотя бы в течении пару месяцев. Если затенение переместится на другие фоновые звёзды значит планета или наш астероид, если не переместится, значит точно тёмная туманность. Надо покопаться в инете, где то встречал фото Проксимы Центавра. На этой карте её, вроде, нет. Или плохо искал.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2023 [21:03:51] от vasanov »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
какая туманность по координатам окрестности Альфа Центавра на карте http://sky-map.org/ и там по координатам 14h40m53.94s, -60°58′08.4
вы об этом пятне, что-ли?


его размер примерно 5х8 сек, что на расстоянии АЦ соответствует линейному размеру 7х11 ае.
согласитесь, на планету это мало похоже...


на расстоянии в 1 ае от Земли это будет 4х6 тыс км, что соответствует скорее Меркурию, чем астероидам...

Если затенение переместится на другие фоновые звёзды значит планета или наш астероид, если не переместится, значит точно тёмная туманность.
нет, это не туманность. это просто глюк.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2023 [21:46:06] от Mercury127 »
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
нет, это не туманность. это просто глюк.
Да, похоже на глюк.
Я раньше предположил, что это планета с двумя спутниками выстроившимися почти на одной линии. Но похоже, это сильно смело.
Нашёл фото Проксима Центавра, там маловато фоновых звёзд. Но если было бы множество фото, то может и получилось бы что-то найти, типа планеты Проксима. Ну, и по множеству фото можно было бы отсеять глюки.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2023 [22:01:33] от vasanov »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
может и получилось бы что-то найти, типа планеты Проксима.
  :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
может и получилось бы что-то найти, типа планеты Проксима.
  :o
Ну, а, что. Фоновые звёзды далеко, даже мелкая планета Проксимы Центавра проходя по диску далёкой звезды, сильнее затеняла бы её, чем проходя по диску Проксимы. Для надёжного определения траектории орбиты планеты, надо  чтоб она последовательно минимум через три фоновые звезды прошла. Ну, и надо как-то затенить яркость Проксимы, чтоб она не засвечивала фоновые звёзды.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Нашёл фото Проксима Центавра, там маловато фоновых звёзд. Но если было бы множество фото, то может и получилось бы что-то найти, типа планеты Проксима.
Нет, поверьте. Даже с множеством фото :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Нет, поверьте. Даже с множеством фото
Так никто же ещё не пробовал так искать планеты ближайших звёзд. Наши астероиды же так находят, значит и далёкие планеты можно.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Нет, наши астероиды так не находят. Наоборот, по уже известной орбите астероида предсказывают момент, когда он пройдёт между Землёй и далёкой звездой, вычисляют узкую полоску на поверхности Земли, где это покрытие будет видно, и там уже смотрят точные тайминги и кривые яркости, уточняя орбиту и изучая форму астероида.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Так никто же ещё не пробовал так искать планеты ближайших звёзд. Наши астероиды же так находят, значит и далёкие планеты можно.
Тусклые звёзды, которые могла бы затмить планета, затмеваются светом центральной звезды так же, как и свет самой планеты.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
 Я же про это и говорил, что звезда мешает и её надо прикрывать маской, как диск Солнца в коронографе. И кажется, я знаю как это делать. Надо перед фото матрицей телескопа ставить прозрачную матрицу как в мониторах с жидкими кристаллами. Разрешение в пикселях у фото матрицы и у матрицы от монитора должно быть одинаковым. Тогда в тех местах где проецируется звезда мы пиксели матрицы монитора делаем непрозрачными, мы создаём как бы искусственный фильтр-экран , и свет от основной звезды не будет попадать на основную фотоматрицу телескопа и не будет засвечивать тусклые звёзды рядом. Такая электронная матрица-маска может постоянно сопровождать проекцию основной звезды и закрывать довольно точно не только её диск, но и корону звезды тоже мешающую. А также можно закрывать и другие яркие звёзды рядом. Можно и перед объективом телескопа ставить такую прозрачную матрицу от монитора, но тогда она должна быть диаметром с объектив, что плохо. Наверное такие методы уже применяются, в электросварке точно, просто не интересовался. То, что отраженный свет самой планеты будет сильно мешать, не думаю. Любая звезда если это не коричневый карлик будет ярче отражённого света. А темный коричневый карлик, наоборот увеличит свою яркость при проходе по его диску яркой планеты. Да, и часть планеты почти всегда в тени, во всяком случае, можно этого момента дождаться.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2023 [07:29:51] от vasanov »

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Наоборот, по уже известной орбите астероида предсказывают момент, когда он пройдёт между Землёй и далёкой звездой, вычисляют узкую полоску на поверхности Земли, где это покрытие будет видно, и там уже смотрят точные тайминги и кривые яркости, уточняя орбиту и изучая форму астероида.
Главное астероиды таки проходят по дискам фоновых звёзд и затмевают их, так же и дальняя планета другой звезды сможет. Технологии ведь уже отработаны на астероидах.
 Точно также, можно прикинуть орбиту и размеры планеты и предсказать, что она перекроет другую фоновую звезду. Тогда результат будет 100%-ным . Проблема только одна мешающий яркий свет исследуемой звезды, но похоже её можно решить. Вроде как-то так защищают матрицы в приборах ночного видения.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Главное астероиды таки проходят по дискам фоновых звёзд и затмевают их, так же и дальняя планета другой звезды сможет.
ага. один раз. случайная звезда случайно понизила яркость, и мы это случайно заметили. ок, дальше что?
транзитный метод он же за чем основан? на РЕГУЛЯРНОСТИ. на ПОВТОРАХ. на ТАЙМИНГАХ.
а у вас что? ну мигнула "звезда" (на самом деле пиксель матрицы) на минуту-час-сутки-год - что из этого?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
ага. один раз. случайная звезда случайно понизила яркость, и мы это случайно заметили. ок, дальше что?
Не случайная звезда, а фоновая звезда в зоне возле ближайшей звезды планеты которой мы хотим найти. Мигнула одна звезда, мигнула вторая, мигнула третья. Соединяем эти три звезды кривой линией части элипса с центром масс в исследуемой звезде. Если получается элипс, то возможно мы нашли планету. Оцениваем эту орбиту, делаем предположение когда и какую следующую фоновую звезду эта планета затенит. Если подтвердится, значит мы точно нашли планету. Если не подтвердится значит либо мы нашли сразу несколько планет, либо фоновые звёзды по другой причине мигнули. Оцениваем подмигивание других звезд  и пытаемся найти и вычислить траектории планет. Компьютеру это раз плюнуть найти систему в подмигивании звёзд и связать это с возможной орбитой планеты исследуемой ближайшей звезды. Нужно только сделать несколько, очень много несколько, фото с интервалом в несколько минут в течении хотя бы пару месяцев. А уж потом обработать данные и найти систему в подмигивании. Если фоновых звёзд много, то мы довольно быстро найдём планету. В районе Альфа Центавра, таким методом точно можно найти планету с параметрами как у Земли и неважно как её орбита к нам наклонена.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Мигнула одна звезда, мигнула вторая, мигнула третья. Соединяем эти три звезды кривой линией части элипса с центром масс в исследуемой звезде.
гладко было на бумаге...
на практике же такой плотности звезд нет даже в шаровиках.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
гладко было на бумаге... на практике же такой плотности звезд нет даже в шаровиках.
Так и плотности звёзд чтоб на них случайно попал мелкий астероид тоже недостаточно. И тем не менее астероид изредка покрывает звезду. Так и планета когда нибудь покроет фоновую звезду и другую и третью. Уж за пару месяцев постоянного контроля точно. Вот про то затемнение в области Альфа Центавра, что я писал и который Вы любезно выложили (я, стыдно сознаться, не умею это), явно там что-то затмило фоновые звёзды, может какой земной искусственный спутник или околоземный астероид. Глюки фото так не выглядят, у глюков довольно резкие очертания, а тут размытые контуры. Кто занимался фотошопом, тот знает, чтобы подделка выглядела натурально важны границы контура и яркость, резскость вставки сравнимая с окружающими настоящими изображениями. А то затемнение очень натурально вписывается с окружающими изображениями звёзд. Явно это натуральный объект. Ну, или умелый фотошоп шутника из НАСА.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2023 [08:04:06] от vasanov »

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Нашёл фото Проксима Центавра, там маловато фоновых звёзд. Но если было бы множество фото, то может и получилось бы что-то найти, типа планеты Проксима. Ну, и по множеству фото можно было бы отсеять глюки.
Никто же не догадывался так сделать - посмотреть на фотографии, но теперь пришли вы, и все тайны Вселенной наконец будут разгаданы...

И кажется, я знаю как это делать.
Атомарный принтер надо использовать, точно вам говорю.

Оффлайн vasanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 382
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
и все тайны Вселенной наконец будут разгаданы...
Не все тайны вселенной, а только, так можно найти планеты сравнимые по параметрам с земными, у ближайших звёзд. Ведь vika vorobyeva здесь переживает, что современными методами ещё нельзя обнаруживать планеты земного типа. А я просто намекаю как можно.
 А с атомарным принтером зря иронизируете, на нём можно и компьютеры помощнее делать и фотоматрицы  покачественнее делать, чем современные.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
что современными методами ещё нельзя обнаруживать планеты земного типа. А я просто намекаю как можно.

Это вам приснилось или обоснования реальные есть ?
Ну не годится метод, уже же сказали.


 А с атомарным принтером зря иронизируете, на нём можно и компьютеры помощнее делать и фотоматрицы  покачественнее делать, чем современные.

Реальные предложения есть ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )