Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Насколько приплюснутой может быть планета?  (Прочитано 1173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Все вы знаете, что Сатурн сильнее всего приплюснут из планет в Солнечной системе. Большая часть остальных тоже в той или иной степени. А есть ли предел приплюснутости для экзопланет? Насколько я знаю, их форму сейчас проверить затруднительно, поэтому интересуют теоретические расчеты. Плотность и период обращения экзопланет вокруг своей оси могут быть самыми разными. Из приплюснутых планет в фантастике вспоминается только Месклин из "Экспедиция «Тяготение»". Но в Солнечной системе газовые гиганты более сплющенные, чем твердые планеты.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 817
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Народ, вопрос интересен очень даже для НЗ. Это могут быть просто блинчики

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 310
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Но в Солнечной системе газовые гиганты более сплющенные, чем твердые планеты.

Так у газовых гигантов суточные периоды сильно меньше, чем у планет земной группы, а размеры гораздо больше, отсюда и заметное сжатие .

http://www.youtube.com/watch?v=BEjKXkMI6b8
« Последнее редактирование: 15 Фев 2023 [18:00:25] от AlAn »
Осталось 379 символов

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Все вы знаете, что Сатурн сильнее всего приплюснут из планет в Солнечной системе. Большая часть остальных тоже в той или иной степени. А есть ли предел приплюснутости для экзопланет? Насколько я знаю, их форму сейчас проверить затруднительно, поэтому интересуют теоретические расчеты. Плотность и период обращения экзопланет вокруг своей оси могут быть самыми разными. Из приплюснутых планет в фантастике вспоминается только Месклин из "Экспедиция «Тяготение»". Но в Солнечной системе газовые гиганты более сплющенные, чем твердые планеты.

А какого типа приплюснутость интересует?

Она может быть одна для приплюснутости из-за собственного вращения, другой предел для приплюснутости в случае планеты в "тесной паре" (видимо, самая большая), и третий приплюснутость близкого спутника ограниченная пределом Роша..

Народ, вопрос интересен очень даже для НЗ. Это могут быть просто блинчики

Блинчик при силе тяготения 10^10g? Ну-ну..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Все вы знаете, что Сатурн сильнее всего приплюснут из планет в Солнечной системе. Большая часть остальных тоже в той или иной степени. А есть ли предел приплюснутости для экзопланет? Насколько я знаю, их форму сейчас проверить затруднительно, поэтому интересуют теоретические расчеты.
В одной статье было получено, что максимально возможная сплюснутость планеты в форме сфероида Маклорена f=0.5 (у Сатурна, напомню, f=0.098). Из известных экзопланет рекордсменом является коричневый карлик Kepler 39b с f~0.2 (см здесь).

А вообще фигуры равновесия жидких тел вращения могут быть весьма экзотическими, Сурдин этим увлекался:

(кликните для показа/скрытия)

Может быть где-то во вселенной есть и такие объекты.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Плотность и период обращения экзопланет вокруг своей оси могут быть самыми разными.
У Земли скорость вращения 1:17 до первой космической (раньше соотношение было меньше, изначально земные сутки были часов 8 наверное). Если бы 1:1, вещество стало бы улетать. У Сатурна примерно 1:2,6. В обоих случаях понятно, что предел сплюснутости есть если даже планету раскрутить по максимуму. И он не очень большой, может в 2-3 раза посильнее чем у Сатурна (у Сатурна на фотках, в программах-планетариях и в телескоп я приплюснутости не наблюдал, но скорее всего заметно). На глаз будет заметно, но это не блинчик точно. До картинки как у Вас в стартовом сообщении уверен не дойдёт.

Насчёт Месклина из фантастики, в произведении были приведены противоречивые, взаимоисключающие данные по характеристикам планеты. Подробности уже не помню.
Carthago restituenda est

Оффлайн TrendАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
А какого типа приплюснутость интересует?

Она может быть одна для приплюснутости из-за собственного вращения, другой предел для приплюснутости в случае планеты в "тесной паре" (видимо, самая большая), и третий приплюснутость близкого спутника ограниченная пределом Роша..
Любая приплюснутость интересует. У Хаумеа, она вроде как раз частично спутником сформирована. Хаумеа это уникальный трехосевой элипсоид. Другое дело, что он маленький, маломассивный и с низкой плотностью.

У Земли скорость вращения 1:17 до первой космической (раньше соотношение было меньше, изначально земные сутки были часов 8 наверное). Если бы 1:1, вещество стало бы улетать. У Сатурна примерно 1:2,6. В обоих случаях понятно, что предел сплюснутости есть если даже планету раскрутить по максимуму. И он не очень большой, может в 2-3 раза посильнее чем у Сатурна (у Сатурна на фотках, в программах-планетариях и в телескоп я приплюснутости не наблюдал, но скорее всего заметно). На глаз будет заметно, но это не блинчик точно. До картинки как у Вас в стартовом сообщении уверен не дойдёт.

Тут еще относительно скорости вращения вопрос возникает. Может ли газовый гигант раскрутиться до очень быстрого вращения и оставаться при нем астрономически долгое время?

Может быть где-то во вселенной есть и такие объекты.

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 15 Фев 2023 [23:28:09] от Trend »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Тут еще относительно скорости вращения вопрос возникает. Может ли газовый гигант раскрутиться до очень быстрого вращения и оставаться при нем астрономически долгое время?
Скорее всего да. Может горячие юпитеры и нептуны исключение (и то если кроме звезды другого влияния нет). Закономерны ли нынешние периоды вращения наших четырёх планет-гигантов, полагаю неизвестно. Такие "холодные" экзопланеты у звёзд класса GV ещё не открыты (если я и отстал от жизни, то не сильно). "Нету тела, нету дела".
Carthago restituenda est

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Любая приплюснутость интересует.

Ну если совсем любая, то тут рекордсменом будет удачно расколотый небольшой астероид, который вполне может иметь форму тонкого диска или вообще, цилиндрического образования типа Оумуамы.



Следующий вариант это аналог "контактной двойной" звезды, только для случая планет.
В этом случае максимальная вытянутость будет определяться формой полости Роша.
Конечно, обычно такие объекты возникают когда звезда распухает и заполняет её изнутри, но ничего не мешает например, достаточно тесной двойной планете удачно провзаимодействовать с третьей массой отдав ей энергию и сблизившись максимально близко.

Вариант довольно сильной сплюснутости из за быстрого вращения конечно тоже есть, но он как мне кажется не может быть долгим - внутреннее трение достаточно быстро приведет такой объект к параметрам типа Юпитера/Сатурна..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Любая приплюснутость интересует. У Хаумеа, она вроде как раз частично спутником сформирована. Хаумеа это уникальный трехосевой элипсоид. Другое дело, что он маленький, маломассивный и с низкой плотностью.
Если "Любая приплюснутость интересует," то можно поговорить и о Хаумеа. Только у Хаумеа скорее не сплюснутость, а вытянутость. Обыкновенная сплюснутость - это когда полярный радиус меньше экваториального, чем больше угловая скорость вращения - тем тело получается сильнее сплюснуто (сжато вдоль оси вращения).
 
Цитата
У Хаумеа, она вроде как раз частично спутником сформирована. Хаумеа это уникальный трехосевой элипсоид.
Эллипсоид, точно трёхосный. Все три оси (полуоси) разные. Эта фигура не тело вращения. Её нельзя получить вращением фигурно изогнутой проволочки вокруг оси вращения. Версия со спутником мало вероятна. Чтобы спутник вытянул на себя тело Хаумеа, он должен был синхронизировать вращение карликовой планеты Хаумеа. Об этом, вроде, не известно.
Цитата
Другое дело, что он маленький, маломассивный и с низкой плотностью.
Наверно, всё же она богиня Хаумеа. Не такая уж и маломассивная. Немного меньше Плутона по размерам, а по массе, так и больше Плутона.
Ещё странно, что Хаумеа вращается быстро, но не сплюснулась в блин, а вытянулась, в дыньку - торпеду.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2023 [00:30:21] от slonougam »

Оффлайн TrendАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Наверно, всё же она богиня Хаумеа. Не такая уж и маломассивная. Немного меньше Плутона по размерам, а по массе, так и больше Плутона.
Меньше же. Когда она больше-то успела стать?

Оффлайн Metatr0n

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatr0n
А мне не дает покоя вопрос, чего все галактики такие сплюснутые, почему они не сферы визуально (за счет тм пытаются сферы рисовать, но это спорно).
Ну все звезды в отношении к планетам вокруг них и все планеты в отношении к спутникам вокруг них пытаются создать плоский диск из орбит вокруг себя, и каким-то образом этот эффект еще сильнее на более макроскопическом масштабе - галактики вокруг чд.
Ощущение что какую-то геометрическую особенность всей этой кривизны упускаем. Это в корне понимания гравитации, тм, времени, массы, скоростей, чд и т.д.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2023 [12:15:22] от Metatr0n »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Меньше же. Когда она больше-то успела стать?
Действительно, меньше. Одна треть от Плутона. Это я ошибся.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 817
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
А мне не дает покоя вопрос, чего все галактики такие сплюснутые, почему они не сферы визуально (за счет тм пытаются сферы рисовать, но это спорно).
Вот вам и задачка для размышления. Если гравитационная система имеет точечный центр (в галактике ЧД, в планетной системе звезда) к чему будет стремиться вещество, которое 1. вращается 2. которое не вращается относительно этого центра?
Почему сферические галактики такие пушистые, вероятно, они тоже имеют точечный гравитационный центр? Или не имеют?

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
А мне не дает покоя вопрос, чего все галактики такие сплюснутые, почему они не сферы визуально (за счет тм пытаются сферы рисовать, но это спорно).
Есть простое объяснение. Под действием гравитации образуются сферы. А вращение приводит к сплющиванию галактик. Правда, сразу, появляются новые вопросы.
Сплющевание происходит в плоскости диска (звёзды разлетаются, увеличивается диаметр диска) или галактика уменьшается вдоль оси вращения (уменьшается размер балджа)?