Колонизация океаниды. Нужна ли? Возможна ли?

[pkl]

Черное море – достаточно изолированный водоем, на безбрежной океаниде, скорее всего, океан будет перемешан более-менее равномерно. Насколько он будет минерализован – другой вопрос. Что-то на планету все равно будет падать, возможны и какие-нибудь проявления вулканической активности (если землетрясения будут взламывать ледяную кору на дне и что-то выпускать в воду). В конце концов, если на самой океаниде совсем плохо с фосфором, придется туда уронить несколько подходящих астероидов. В крайнем случае можно производить целлюлозу и хитин (конструкционные материалы, состоящие только из атомов углерода, кислорода, водорода и азота) не биологическим, а промышленным способом.

Почему, собственно, он будет перемешан? Все известные мало-мальски плотные атмосферы имеют довольно сложную многослойную структуру. Без исключения.

[Wert]

В этой работе говорится, что простые соли, такие как хлорид натрия, могут включаться в лед высокого давления (до 2,5%) и входе твердотельной конвекции попадать в океан. Правда не ясно насколько эффективен этот процесс для более крупных ионов: фосфатов и сульфатов. Моделирование проводилось для планеты с массой Земли, но состоящей на 50% из воды.
https://www.nature.com/articles/s41467-022-30799-2

[Corvus_cornix]

Например, потому, что нет поступления минералов из недр - под глобальным океаном ледяная мантия на 1000+ км.

А тепло из недр не пробьёт себе дорогу? Всё ж таки, конвекция должна каким-то образом осуществляться. Быть может, редкими но мощными выбросами со вскрытием этой самой ледяной корки вследствие "парового взрыва" или т.п.

[Klapaucius]

о это ерунда, самое потрясающее, для меня это меромиктические водоёмы с НЕСКОЛЬКИМИ слоями. Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Могильное_(озеро)

По-моему тоже интересно по теме:
ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_Медуз
Золотая медуза, возможно, относится к виду Mastigias papua, который населяет также соседние лагуны. Часть своего питания они получают от симбиотических морских водорослей-зооксантелл (Symbiodinium), которые живут в их тканях и питаются продуктами обмена веществ медуз[9]. Однако золотые медузы морфологически, физиологически и поведенчески отличаются от особей, которые живут в открытом океане. Они утратили пигментные пятна на своём теле, почти полностью утратили стрекательные клетки щупалец и придатки щупалец, которые окружают ротовое отверстие[9]

То есть за 12 тыс. лет в малюсеньком озере на малюсеньком острове образовался вид животных, способных использовать хлорофилл практически напрямую.

[Koatl]

... при давлениях, соответствующих глубинам порядка сотен километров, образуется лёд, блокирующий поступление минеральных веществ в гидросферу.

Например, потому, что нет поступления минералов из недр - под глобальным океаном ледяная мантия на 1000+ км.

А разве не будут магматические выбросы которые пробиваются сквозь ледяную мантию (а они будут пробиваться, не может все это накапливаться вечно) оседать с океана на ледяное дно, и образовывать всё растущий слой?

[Wert]

А разве не будут магматические выбросы которые пробиваются сквозь ледяную мантию (а они будут пробиваться, не может все это накапливаться вечно) оседать с океана на ледяное дно, и образовывать всё растущий слой?

Под слоем океана  и льдов будет высокое давление, а температура плавления вещества увеличивается с ростом давления. В итоге силикатная мантия не сможет даже частично расплавиться из-за недостаточной температуры. Вулканы не смогут образоваться.

[MenFrame]

. Вулканы не смогут образоваться.

Геотермальная энергия(если она есть) в любом случае будет искать выход, а ее неравномерность неизбежно приведет к вулканизму того или иного типа.

а температура плавления вещества увеличивается с ростом давления.

Врят ли выше температуры мантии.

[Еловая шишечка]

Кхм. Вы формулы полисахаридов видели? Делать такое простым химическим синтезом - легче сразу удавиться

А с моносахаридами срабатывало. Конечно, если делать из них нерегулярные полимеры, прочность будет аховая. Но кормить редуцентов сойдёт.
Не стоит списывать со счетов и обугливание в углеволокно. (Хотя из промышленных полимеров всё равно крепче будет)

[Ремвер]

Интересно было бы посмотреть на границу сред - воды и высокотемпературного льда, занырнув на глубину в несколько сотен километров. Понятно, что всевозможные метеориты потонут на это дно, и какая-никакая (скорее всего никакая...) прослойка минерального вещества на поверхности ледяного дна должна быть. Возможно, на дне океаниды будут образовываться уникальные ледяные кристаллы, или шуга, что-то вроде изморози или снежуры. Вулканическая активность вряд ли пробьётся через ледяную мантию, если её мощность будет сотни или тысячу километров. Лёд пластичнее горных пород, и на дне, скорее, будет не плитная тектоника с ледяными рифтами в зонах спрединга и желобами в зонах субдукции, а как говорилось выше - твёрдотельная конвекция. Рельеф дна будет очень ровный. Разве что между конвективными ячейками будут слабо выраженные впадины, где будут концентрироваться всякие рассолы.

[Бобр-99]

Предсказал ли кто-нибудь каковы планеты Солнечной системы? Не то чтобы в веках. а непосредственно перед Вояджерами.
А вот Луна засеяна коноплей была, пусть и в веках.
Цена всем предсказаниям.

[Золотой город]

Если планета полностью покрыта водой, то там будут огромные волны и ураганы. Если нет преград для воздуха и разницы в температуре воды и суши, то плавучие города снесет бурей.

[Инопланетянин]

Если нет преград для воздуха и разницы в температуре воды и суши, то плавучие города снесет бурей.

А в какую сторону их снесёт и почему это плохо?

[Золотой город]

А в какую сторону их снесёт и почему это плохо?

Могут быть огромные ураганы наподобие большого красного пятна Юпитера, которая снесут всё что могут, там ничего стабильного не построить.

[Klapaucius]

А в какую сторону их снесёт и почему это плохо?

Могут быть огромные ураганы наподобие большого красного пятна Юпитера, которая снесут всё что могут, там ничего стабильного не построить.

А с чего вдруг? Океанида по массе далека даже от Урана с Нептуном. Если период вращения порядка суток (а не месяцы, хотя пример Венеры тоже внушает скорее оптимизм), возможно всё время полный штиль будет. Приливно захваченные океаниды у красных (может и оранжевых, кстати особенно оранжевых) карликов - ещё может наверное случиться сложная конвекция атмосферы. Но не обязательно, моделированием таких вариантов занимались нечасто. И то не у океанид, а у планет более похожих на Землю.

[Скеп-тик]

Как только вода на поверхности прогреется до 24 градусов - шторма будут. Если до 28 градусов - шторма достигнут 12 баллов.
На Земле атлантические шторма зарождаются в Гвинейском заливе. Если по пути на север они сворачивают к холодным Азорам, становятся "обычными" циклонами. Если к тёплым Антилам и Карибам - рождаются Катрины и прочие женские ужасы.

[pkl]

А разве не будут магматические выбросы которые пробиваются сквозь ледяную мантию (а они будут пробиваться, не может все это накапливаться вечно) оседать с океана на ледяное дно, и образовывать всё растущий слой?

Под слоем океана  и льдов будет высокое давление, а температура плавления вещества увеличивается с ростом давления. В итоге силикатная мантия не сможет даже частично расплавиться из-за недостаточной температуры. Вулканы не смогут образоваться.

Как в таких мирах будет выглядеть вулканизм, конечно, интересно. Мне кажется, надо смотреть на крупные ледяные спутники: Ганимед, Титан, Каллисто. С вулканизмом там не очень.

[pkl]

А в какую сторону их снесёт и почему это плохо?

Могут быть огромные ураганы наподобие большого красного пятна Юпитера, которая снесут всё что могут, там ничего стабильного не построить.

Скорее, что-то вроде суперротации атмосферы Венеры.

Подумалось сейчас: давление в нижних слоях атмосферы Венеры настолько велико, что тропосферу можно рассматривать, с определёнными допущениями, как жидкость. Океанид у нас нет, но можно хоть Венеру рассматривать?

[Инопланетянин]

Скорее, что-то вроде суперротации атмосферы Венеры.

Для этого ещё и медленное вращение нужно.
Давно, кстати хотел узнать, а сносить-то куда будет? На рифы? На скалы? Или просто по волнам? А если просто, то чем это плохо?

[Dem]

Как в таких мирах будет выглядеть вулканизм, конечно, интересно. Мне кажется, надо смотреть на крупные ледяные спутники: Ганимед, Титан, Каллисто. С вулканизмом там не очень.

Вулканизм - на дне океана, мы туда не смотрели.
А вот ещё на ряде аналогичных гейзеры хренячат по-полной.

[Dem]

Для этого ещё и медленное вращение нужно.

А медленное - это сколько?
На Венере атмосфера оборачивается за 92 часа - т.е. если планета один оборот в нашу неделю это уже скорей достаточно медленно.
Притом тут скорей надо солнечные сутки а не звёздные считать.