ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 17 Фев 2023 [06:25:06]Интересно, а показания световых часов каким часам будут соответствовать - атомным или механическим? Посчитайте. Или не умеете?Дело в том, что риски у вращающихся в ИСО часов - одни движутся в ту же сторону, что АСО, другие в противоположную и поэтому расстояние между одними сокращено а между другими удлиннено. То есть, концами стрелок разный путь ( расстояние между рисками ) проходится за одинаковое время. То есть, у концовстрелок разная линейная скорость и разная угловая.
Интересно, а показания световых часов каким часам будут соответствовать - атомным или механическим?
Цитата: Vallav от 16 Фев 2023 [02:14:46]Цитата: Klapaucius от 16 Фев 2023 [00:53:46] Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.СЭТ дает возможность понять феномен замедления времени без привлечения знаний о новой метрике, которая появляется в СТО
Цитата: Klapaucius от 16 Фев 2023 [00:53:46] Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.
Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).
Риски - это что, деления на циферблате? Но циферблат часов не вращается! Вращается только стрелка часов!
СЭТ вводит для эффекта замедления времени материальную (физическую) причину, которая в СТО отсутствует, так как в СТО все РЭ являются кинематическими и возникают в процессе измерения.
Попробуйте измерить реальными физическими приборами то, чего в реальности не существует!
Цитата: аФон+ от 16 Фев 2023 [15:00:01]Цитата: Александр45 от 16 Фев 2023 [06:56:38]Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?Нет, у Вас не это было посчитано. Вы посчитали частоту диска в собственной ИСО и его частоту из чужой ИСО, из АСО.Из АСО его частота оказалась меньше, что и понятно, потому что в АСО часы идут быстрее.\( \omega '(t') = d\beta '/dt' = \Large \frac{ d\beta '/dt}{dt'/dt} \)Ваша \( d\beta '/dt \) - это и есть частота того же самого диска, что крутится в ИСО, но измеренная из АСОНе совсем так!В СЭТ в АСО движущиеся часы идут медленнее неподвижных в гамма раз. Но в ИСО, где эти (движущиеся) часы неподвижны, они идут быстрее чем в АСО в те же гамма раз, т.е. идут со скоростью часов, неподвижных в АСО.Чем Вам не ПО в механике СЭТ?!
Цитата: Александр45 от 16 Фев 2023 [06:56:38]Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?Нет, у Вас не это было посчитано. Вы посчитали частоту диска в собственной ИСО и его частоту из чужой ИСО, из АСО.Из АСО его частота оказалась меньше, что и понятно, потому что в АСО часы идут быстрее.\( \omega '(t') = d\beta '/dt' = \Large \frac{ d\beta '/dt}{dt'/dt} \)Ваша \( d\beta '/dt \) - это и есть частота того же самого диска, что крутится в ИСО, но измеренная из АСО
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?
Вывод. В СЭТ во всех ИСО их собственные часы идут в одинаковом темпе! Или нет?
в ИСО СЭТ часыс вращающимися стрелками показывают неправильное время. Кривая СЭТ такое может запросто.
Да, стрелки таких часов идут неравномерно, но каждый полный оборот всегда совершается за одно и то же время,
Цитата: Александр45 от 17 Фев 2023 [06:25:06]Цитата: аФон+ от 16 Фев 2023 [14:50:23]Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.Так я и считал. У Вас к этому претензий нет?Цитата: аФон+ от 17 Фев 2023 [13:30:15]Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?Угловая скорость стрелки часов в АСО выше, чем угловая скорость стрелки часов в ИСО, но Вы не это измеряли, вот в чем вся фишка.Вы измеряли угловую скорость пробного диска сначала медленными часами ИСО, а потом быстрыми часами АСО и нашли свое соотношение, которое Вас удивило, потому что Вам показалось, что оно связывает частоты самих часов, а не частоты диска измеренного разными часами. Вы, как обычно, свое невежество не смогли рассеять внутренней концентрацией ума..
Цитата: аФон+ от 16 Фев 2023 [14:50:23]Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.Так я и считал. У Вас к этому претензий нет?Цитата: аФон+ от 17 Фев 2023 [13:30:15]Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?
Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.
Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.
Вывод. В СЭТ во всех ИСО собственный ход часов одинаковый! Или нет?!
Зачем полный оборот, стрелка на делении показывает 1 секунду а на самом деле не одна секунда.А два раза в сутки чочное время показывают стоячие часы.
А если я скажу, что я измерял не угловую скорость пробного диска, угловую скорость стрелки часов относительно циферблата?Измерение по часам АСО показало, что, согласно СЭТ, стрелка движущихся часов стала двигаться с переменной угловой скоростью и в гамма раз медленнее.
Вы плохо представляете о каких величинах идет речь, когда говорим об эффекте искривления стрелок
То есть неподвижные в ИСО СЭТ стрелочные часы показывают t, а на самом деле время то другое. И равнотому, что часы показывают 2 раза за оборот.
Эта ИСО у нас АСО в СЭТ. В ИСО СЭТ, в которой часы покоятся, будет x"=(x'-vt)Г=x; t"=t'/Г=t+vх.
Цитата: Александр45 от 19 Фев 2023 [11:22:43]Риски - это что, деления на циферблате? Но циферблат часов не вращается! Вращается только стрелка часов!Если циферблат часов в ИСО СТО не вращается, то с часами печалька, неподвижные в ИСО СЭТ часыс вращающимися стрелками показывают неправильное время. Кривая СЭТ такое может запросто.
Цитата: Александр45 от 19 Фев 2023 [11:33:18]СЭТ вводит для эффекта замедления времени материальную (физическую) причину, которая в СТО отсутствует, так как в СТО все РЭ являются кинематическими и возникают в процессе измерения.Не, измеряются в процессе измерения. А что там происходит без измерения, фантазируйте на здоровье.Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению.
Цитата: Александр45 от 19 Фев 2023 [11:33:18]Попробуйте измерить реальными физическими приборами то, чего в реальности не существует!Это только Вам удается и уже давно. Вы умудряетесь измерять РЭ, которых у Вас в реальности несуществует.
Цитата: Александр45 от 20 Фев 2023 [15:05:29]Вывод. В СЭТ во всех ИСО собственный ход часов одинаковый! Или нет?!В СЭТ есть разница между тем, что в ИСО показывают стрелки неподвижных часов и сколько при этом времени.
Вы про что?
Цитата: Александр45 от 20 Фев 2023 [15:05:29]А если я скажу, что я измерял не угловую скорость пробного диска, угловую скорость стрелки часов относительно циферблата?Измерение по часам АСО показало, что, согласно СЭТ, стрелка движущихся часов стала двигаться с переменной угловой скоростью и в гамма раз медленнее.А она должна была двигаться быстрее, по-Вашему? Часы ИСО замедляются, а стрелки должны крутится быстрее?
Вы же несете какую-то ахинею
Я не понимаю, что тут у Вас написано, это что СО стрелки и ИСО циферблата так связаны?
У меня дома все часы с невращающимися циферблатами и вращающимися стрелками показывают правильное время. По Вашему получается, что все стрелочные часы являются экспериментальным доказательством противоречивости СТО!
И кто из нас фантазер? Это надо же заявить: "Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению."Чтобы доказать, что Вы не фантазер, приведите источник этого заявления.
В науке и технике, если процедура измерения воздействует на измеряемый процесс/объект, то такая процедура измерения дает искаженные результаты и считается заведомо некорректной.
Если эта разница есть в СЭТ, то она есть и в СТО, и в КФ.
Меня в данном расчете интересует его правильность.
Вы там у меня нашли ошибку?
Так как ее найти, коли Вы ничего не говорите?Вы не обременили себя обязанностью сообщить нам, между какими ИСО у Вас написаны преобразования.
На мой прямой вопрос АСО - циферблат, а СО - это стрелка Вы не ответили.
А стрелки - это трелки часов, они движутся по кругу и их совпадение с рисками на циферблате означает в ИСО СТО, в которой часы покоятся, некоторое время t в этой ИСО
Теперь понятно?
В ИСО, которой эта ИСО движется со скоростью v, будет x'=(x+vt)Г; t'=(t+vx)Г.Эта ИСО у нас АСО в СЭТ. В ИСО СЭТ, в которой часы покоятся, будет x"=(x'-vt)Г=x; t"=t'/Г=t+vх.То есть неподвижные в ИСО СЭТ стрелочные часы показывают t, а на самом деле время то другое. И равнотому, что часы показывают 2 раза за оборот.