Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ  (Прочитано 1492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #40 : 19 Фев 2023 [11:22:43] »
Интересно, а  показания световых часов каким часам будут соответствовать - атомным или механическим?
Посчитайте. Или не умеете?
Дело в том, что риски у вращающихся в ИСО часов - одни движутся в ту же сторону, что АСО, другие в противоположную и поэтому расстояние между одними
сокращено а между другими удлиннено. То есть, концами стрелок разный путь ( расстояние между рисками ) проходится за одинаковое время. То есть, у концов
стрелок разная линейная скорость и разная угловая.
Не понял! А расчетную схему представить можете? Я не пойму про какие риски и какие вращающиеся часы идет речь?
Риски - это что, деления на циферблате? Но циферблат часов не вращается! Вращается только стрелка часов!

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #41 : 19 Фев 2023 [11:33:18] »
Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).
Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.

СЭТ дает возможность понять феномен замедления времени без привлечения знаний о новой метрике, которая появляется в СТО
СЭТ вводит для эффекта замедления времени материальную (физическую) причину, которая в СТО отсутствует, так как в СТО все РЭ являются кинематическими и возникают в процессе измерения.
В СЭТ РЭ существуют до и независимо от процедуры измерения.
Процедура измерения может только подтвердить наличие РЭ в реальности, но не может быть причиной реальных РЭ.

Попробуйте измерить реальными физическими приборами то, чего в реальности не существует!

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #42 : 19 Фев 2023 [13:05:58] »
Риски - это что, деления на циферблате? Но циферблат часов не вращается! Вращается только стрелка часов!
Если циферблат часов в ИСО СТО не вращается, то с часами печалька, неподвижные в ИСО СЭТ часы
с вращающимися стрелками показывают неправильное время. Кривая СЭТ такое может запросто.
СЭТ вводит для эффекта замедления времени материальную (физическую) причину, которая в СТО отсутствует, так как в СТО все РЭ являются кинематическими и возникают в процессе измерения.
Не, измеряются в процессе измерения. А что там происходит без измерения, фантазируйте на здоровье.
Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению.
Попробуйте измерить реальными физическими приборами то, чего в реальности не существует!
Это только Вам удается и уже давно. Вы умудряетесь измерять РЭ, которых у Вас в реальности не
существует.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #43 : 19 Фев 2023 [16:12:28] »
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?

Нет, у Вас не это было посчитано. Вы посчитали частоту диска в собственной ИСО и его частоту из чужой ИСО, из АСО.
Из АСО его частота оказалась меньше, что и понятно, потому что в АСО часы идут быстрее.

\( \omega '(t') = d\beta '/dt'  = \Large \frac{ d\beta '/dt}{dt'/dt} \)

Ваша \(  d\beta '/dt   \)  - это и есть частота того же самого диска, что крутится в ИСО, но измеренная из АСО
Не совсем так!
В СЭТ в АСО движущиеся часы идут медленнее неподвижных в гамма раз. Но в ИСО, где эти (движущиеся) часы неподвижны, они идут быстрее чем в АСО в те же гамма раз, т.е. идут со скоростью часов, неподвижных в АСО.
Чем Вам не ПО в механике СЭТ?!

Что за бред Вы несете? Идите и посмотрите на ПТ.

В СЭТ самые быстро идущие часы находятся в АСО, чем выше абсолютная скорость часов, тем медленнее они тикают

Вывод. В СЭТ во всех ИСО их собственные часы идут в одинаковом темпе!

Или нет?

Или нет!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #44 : 19 Фев 2023 [16:17:39] »
в ИСО СЭТ часы
с вращающимися стрелками показывают неправильное время. Кривая СЭТ такое может запросто.

Да, стрелки таких часов идут неравномерно, но каждый полный оборот всегда совершается за одно и то же время, это не значит что время не изотропно, это значит, что момент импульса в СЭТ не сохраняется. Эмма Нетер это нам давно предсказала про анизотропные пространства.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #45 : 19 Фев 2023 [21:53:44] »
Да, стрелки таких часов идут неравномерно, но каждый полный оборот всегда совершается за одно и то же время,
Зачем полный оборот, стрелка на делении показывает 1 секунду а на самом деле не одна секунда.
А два раза в сутки чочное время показывают стоячие часы.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #46 : 20 Фев 2023 [15:05:29] »
Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.

Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.
Так я и считал. У Вас к этому претензий нет?

Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.
То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?

Угловая скорость стрелки часов в АСО выше, чем угловая скорость стрелки часов в ИСО, но Вы не это измеряли, вот в чем вся фишка.

Вы измеряли угловую скорость пробного диска сначала медленными часами ИСО, а потом быстрыми часами АСО и нашли свое соотношение, которое Вас удивило, потому что Вам показалось, что оно связывает частоты самих часов, а не частоты диска измеренного разными часами. Вы, как обычно, свое невежество не смогли рассеять внутренней концентрацией ума..
А если я скажу, что я измерял не угловую скорость пробного диска, угловую скорость стрелки часов относительно циферблата?
Измерение по часам АСО показало, что, согласно СЭТ, стрелка движущихся часов стала двигаться с переменной угловой скоростью и в гамма раз медленнее.

Теперь рассмотрим движение стрелки часов в ИСО, где эти часы неподвижны. Для этого при помощи ПТ перейдем к этой ИСО. 



Теперь движущиеся вместе с ИСО часы, замедленные в АСО, в ИСО будут идти с той же угловой скорость как и часы неподвижные в АСО.

Вывод. В СЭТ во всех ИСО собственный ход часов одинаковый! Или нет?!

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #47 : 20 Фев 2023 [16:13:05] »
Вывод. В СЭТ во всех ИСО собственный ход часов одинаковый! Или нет?!
В СЭТ есть разница между тем, что в ИСО показывают стрелки неподвижных часов и сколько при этом времени.
Вы про что?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #48 : 20 Фев 2023 [17:30:00] »
Зачем полный оборот, стрелка на делении показывает 1 секунду а на самом деле не одна секунда.
А два раза в сутки чочное время показывают стоячие часы.

Вы плохо представляете о каких величинах идет речь, когда говорим об эффекте искривления стрелок

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \)

Легко видеть, что вклад в угол отклонения стрелки \( \phi\) на орбите циферблата от искривления стрелок крайне мал и всегда может быть уменьшен в требуемое число раз уменьшением длины стрелки r


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #49 : 20 Фев 2023 [17:59:04] »
А если я скажу, что я измерял не угловую скорость пробного диска, угловую скорость стрелки часов относительно циферблата?
Измерение по часам АСО показало, что, согласно СЭТ, стрелка движущихся часов стала двигаться с переменной угловой скоростью и в гамма раз медленнее.

А она должна была двигаться быстрее, по-Вашему? Часы ИСО замедляются, а стрелки должны крутится быстрее?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #50 : 20 Фев 2023 [18:05:38] »
Вы плохо представляете о каких величинах идет речь, когда говорим об эффекте искривления стрелок
А при чем тут эффект искривления стрелок? Я про показания стрелочных часов. А именно -
В ИСО СТО событие (x;t). В ИСО, которой эта ИСО движется со скоростью v, будет x'=(x+vt)Г; t'=(t+vx)Г.
Эта ИСО у нас АСО в СЭТ. В ИСО СЭТ, в которой часы покоятся, будет x"=(x'-vt)Г=x; t"=t'/Г=t+vх.
То есть неподвижные в ИСО СЭТ стрелочные часы показывают t, а на самом деле время то другое. И равно
тому, что часы показывают 2 раза за оборот.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #51 : 20 Фев 2023 [19:02:26] »
То есть неподвижные в ИСО СЭТ стрелочные часы показывают t, а на самом деле время то другое. И равно
тому, что часы показывают 2 раза за оборот.

Я Вам выше привел формулу, которая говорит о том, что показывают стрелочные часы, ее строгий вывод дан тут

Угол отклонения конца стрелки часов от оси проведенной вдоль вектора абсолютной скорости V, выражается через среднюю угловую частоту \( \omega _{cр} \) хода стрелки по формуле:

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \)


Вы же несете какую-то ахинею

Эта ИСО у нас АСО в СЭТ. В ИСО СЭТ, в которой часы покоятся, будет x"=(x'-vt)Г=x; t"=t'/Г=t+vх.

Я не понимаю, что  тут у Вас написано, это что СО стрелки и ИСО циферблата так связаны?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #52 : 21 Фев 2023 [08:23:59] »
Риски - это что, деления на циферблате? Но циферблат часов не вращается! Вращается только стрелка часов!
Если циферблат часов в ИСО СТО не вращается, то с часами печалька, неподвижные в ИСО СЭТ часы
с вращающимися стрелками показывают неправильное время. Кривая СЭТ такое может запросто.
У меня дома все часы с невращающимися циферблатами и вращающимися стрелками показывают правильное время. По Вашему получается,  что все стрелочные часы являются экспериментальным доказательством противоречивости СТО!

СЭТ имеет свои недостатки, но она еще недостаточно разработана. Но она имеет больше оснований претендовать на звание физической теории.

СЭТ вводит для эффекта замедления времени материальную (физическую) причину, которая в СТО отсутствует, так как в СТО все РЭ являются кинематическими и возникают в процессе измерения.
Не, измеряются в процессе измерения. А что там происходит без измерения, фантазируйте на здоровье.
Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению.

Как я могу забыть то, что впервые это услышал от Вас здесь?

И кто из нас фантазер? Это надо же заявить: "Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению."
Чтобы доказать, что Вы не фантазер, приведите источник этого заявления.
Уверен, что это придумали Вы лично, для подтверждения своего ошибочного мнения!

В науке и технике, если процедура измерения воздействует на измеряемый процесс/объект, то такая процедура измерения дает искаженные результаты и считается заведомо некорректной.

Попробуйте измерить реальными физическими приборами то, чего в реальности не существует!
Это только Вам удается и уже давно. Вы умудряетесь измерять РЭ, которых у Вас в реальности не
существует.
В природе все физические объективные процессы происходят независимо и без процессов измерения.
А вот в СТО все результаты измерения объявлены кинематическими, т.е. не имеющими физической причины и являющиеся исключительно следствием процедуры измерения, специально придуманной для распространения ПО на электродинамику.
 




Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #53 : 21 Фев 2023 [09:13:05] »
Вывод. В СЭТ во всех ИСО собственный ход часов одинаковый! Или нет?!
В СЭТ есть разница между тем, что в ИСО показывают стрелки неподвижных часов и сколько при этом времени.


Если эта разница есть в СЭТ, то она есть и в СТО, и в КФ.

Но темп хода часов соответствует скорости течения времени?

Согласитесь, сколько времени (момент времени, положение стрелки на циферблате) и скорость течения времени (темп хода часов, угловая скорость стрелки) - это не  одно и то же. И меня в этом убеждать не надо!

Вы про что?
Я про результат расчета, который Вы вроде бы здесь комментируете.



По нему получается, что во всех ИСО собственное время протекает с одинаковой скоростью, равной \(\omega'(t')=\omega (t)\).

Таким образом, в СЭТ, при наличии в ней АО, выполняется утверждение релятивистов для СТО, с ее ОО - см. ниже



Меня в данном расчете интересует его правильность.
Если он выполнен правильно и в соответствии с СЭТ, то можно будет перейти к дальнейшим обсуждениям, а если - нет, то хотелось бы увидеть конкретное место ошибки.


Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #54 : 21 Фев 2023 [09:26:56] »
А если я скажу, что я измерял не угловую скорость пробного диска, угловую скорость стрелки часов относительно циферблата?
Измерение по часам АСО показало, что, согласно СЭТ, стрелка движущихся часов стала двигаться с переменной угловой скоростью и в гамма раз медленнее.

А она должна была двигаться быстрее, по-Вашему? Часы ИСО замедляются, а стрелки должны крутится быстрее?
Нет я просто предполагаю, что ход времени может не зависеть от хода часов.
Вы бы лучше покритиковали расчет для листа 4 исходного поста, скорректированного по Вашим замечаниям.


 

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #55 : 21 Фев 2023 [10:00:23] »
Вы же несете какую-то ахинею
Вы там у меня нашли ошибку?
Я не понимаю, что  тут у Вас написано, это что СО стрелки и ИСО циферблата так связаны?
Часы неподвижны в центре ИСО. Рассматривается событие - стрелка показывает, что время равно t ( совпала с соответствующей риской на циферблате ).
 Показывает это на расстоянии x от центра ( стрелка конечных размеров ). И вывод - в ИСО СЭТ стрелка показывает неправильное время.
Что еще не ясно?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #56 : 21 Фев 2023 [10:12:28] »
У меня дома все часы с невращающимися циферблатами и вращающимися стрелками показывают правильное время. По Вашему получается,  что все стрелочные часы являются экспериментальным доказательством противоречивости СТО!
Где Вы противоречие углядели, да еще и в СТО?
 
И кто из нас фантазер? Это надо же заявить: "Но не забудьте, любое воздействие - сродни измерению."Чтобы доказать, что Вы не фантазер, приведите источник этого заявления.
Привожу - источник этого заявления - я.
В науке и технике, если процедура измерения воздействует на измеряемый процесс/объект, то такая процедура измерения дает искаженные результаты и считается заведомо некорректной.
Увы, все процедуры измерения воздействуют на измеряемый процесс, но часто этим воздействием можно пренебречь. Но целая теория построена на том, что
воздействием при измерении пренебречь нельзя. Называется она - квантовая механика.
Если эта разница есть в СЭТ, то она есть и в СТО, и в КФ.
Не, только в СЭТ. Из за того, что длина стрелок у часов конечна.
Меня в данном расчете интересует его правильность.
Но упорно избегаете еще более тривиального опровержения этого, не отвечая на мой вопрос про скорость пуль из пистолета.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #57 : 21 Фев 2023 [14:03:41] »
Вы там у меня нашли ошибку?

Так как ее найти, коли Вы ничего не говорите?
Вы не обременили себя обязанностью сообщить нам, между какими ИСО у Вас написаны преобразования.
На мой прямой вопрос АСО - циферблат, а СО - это стрелка Вы не ответили.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #58 : 21 Фев 2023 [21:37:24] »
Так как ее найти, коли Вы ничего не говорите?
Вы не обременили себя обязанностью сообщить нам, между какими ИСО у Вас написаны преобразования.
Да ладно, все сообщено, читайте внимательней.
На мой прямой вопрос АСО - циферблат, а СО - это стрелка Вы не ответили.
У Вас был другой вопрос. Отвечаю на этот. Исходное ИСО СТО - в которой в центре покоятся часы.
ИСО2 СТО и заодно АСО СЭТ - та, в которой часы движутся со скоростью v.
ИСО СЭТ - та, в которой часы покоятся в начале ИСО. А стрелки - это трелки часов, они движутся по кругу и их совпадение с рисками на циферблате означает в ИСО СТО, в которой часы покоятся, некоторое время t в этой ИСО. Теперь понятно?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #59 : 22 Фев 2023 [00:31:44] »
А стрелки - это трелки часов, они движутся по кругу и их совпадение с рисками на циферблате означает в ИСО СТО, в которой часы покоятся, некоторое время t в этой ИСО

И что? В ИСО СТО стрелка движется равномерно, ее угол меняется линейно

\( \phi = (\omega  t )  \)

А в СЭТ конец стрелки по окружности циферблата движется не равномерно, причем отклонение от равномерности пренебрежимо малое

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \)

Теперь понятно?

Не понятно вот это
В ИСО, которой эта ИСО движется со скоростью v, будет x'=(x+vt)Г; t'=(t+vx)Г.
Эта ИСО у нас АСО в СЭТ. В ИСО СЭТ, в которой часы покоятся, будет x"=(x'-vt)Г=x; t"=t'/Г=t+vх.
То есть неподвижные в ИСО СЭТ стрелочные часы показывают t, а на самом деле время то другое. И равно
тому, что часы показывают 2 раза за оборот.

Что тут написано?
Почему t"=t'/Г=t+vх

Что такое два штриха, один штрих, без штриха, какяя-то муть


Где тут угол отклонения стрелки, о котором собственно Вы и ведете спич?