Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ  (Прочитано 1496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #20 : 16 Фев 2023 [02:12:14] »
Никак не заметно, СЭТ при переходе в световую синхронизацию дает точно такие же результаты, как и СТО, а мы все измерения именно в такой синхронизации и проводим
А что мешает Вам проводить измерения в синхронизации по СЭТ?
Могу сказать, что мешает остальным - бессмысленное усложнение измерений и обработки результатов.
Но Вы, как горячий сторонник СЭТ должны это преодолевать.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #21 : 16 Фев 2023 [02:14:46] »
Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).
Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #22 : 16 Фев 2023 [02:27:22] »
Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).
Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.


СЭТ дает возможность понять феномен замедления времени без привлечения знаний о новой метрике, которая появляется в СТО

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #23 : 16 Фев 2023 [02:40:24] »
Прошу обратить внимание на тот факт, что вращение в ИСО, движущейся в эфире, будет выглядеть более быстрым, чем в АСО.

Тут нет ничего удивительного. Одинаковое вращение более медлительному человеку кажется более быстрым.
В АСО время течет быстрее, потому и вращение видится на фоне эталонного менее быстрым. В ИСО всё замедленно, поэтому точно такое же вращение кажется проходящим быстрее.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #24 : 16 Фев 2023 [03:05:41] »
Кстати, заодно может рассмотрите форму спиц и мгновенные скорости для случая, когда рассматривается свободное вращение произвольной точки  относительно оси вращения, параллельной абсолютной скорости V в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V.

В этом случае спицы будут прямыми, а вращение равномерным, тут нечего рассчитывать, всё очевидно, ведь в указанных направления пространство изотропное, анизотропия ведь вдоль оси.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #25 : 16 Фев 2023 [06:07:25] »
А  согласно преобразованию времени в ПТ t′=t/γ
 , т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' t=t′γ
 ?
В АСО неподвижные часы идут быстрее движущихся в гамма раз.
Правильно. Согласно ПТ t′=t/γ.
А согласно расчету t'=tγ? Здесь  t′ - время по движущимся часам.

А так как в СЭТ одновременность абсолютна, то в ИСО движущиеся со скоростью АСО часы идут быстрее неподвижных в гамма раз.
Вы путаете со СТО.
Причем здесь АО в СЭТ? Пояснить подробней можете?
Как понять "в ИСО движущиеся со скоростью АСО"? ИСО, движущиеся со скоростью АСО - это ИСО, неподвижные в эфире, т.е. это и есть АСО!
Это Вы путаете СЭТ с СТО! Ведь это в СТО любая ИСО может быть принята за неподвижную, а в СЭТ только ИСО, неподвижные в эфире!

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #26 : 16 Фев 2023 [06:17:52] »
Так сравнение - за один оборот а не мгновенных скоростей вращения.

За один оборот омега и ведет себя неравномерно, а полный оборот отличается ровно в гамма раз
В случае, когда вращение рассматривается для оси вращения, параллельной скорости V, вращение будет равномерным при любой по величине скорости V. Однако скорость вращения для движущегося в АСО объекта, в ИСО, где он неподвижен, будет больше чем это определено в ПТ.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #27 : 16 Фев 2023 [06:33:44] »
Экспериментально СЭТ от СТО неотличима. Отличима только тем, что дает возможность поболтать про эфир.
А по результатам синхронизации разноместных часов в СЭТ и в СТО? Ведь АО отличается от ОО тем, что при АО события, одновременные в одной ИСО, будут одновременными во всех ИСО, а при ОО нет.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #28 : 16 Фев 2023 [06:50:53] »
Прошу обратить внимание на тот факт, что вращение в ИСО, движущейся в эфире, будет выглядеть более быстрым, чем в АСО.

Тут нет ничего удивительного. Одинаковое вращение более медлительному человеку кажется более быстрым.
В АСО время течет быстрее, потому и вращение видится на фоне эталонного менее быстрым. В ИСО всё замедленно, поэтому точно такое же вращение кажется проходящим быстрее.
Согласитесь t'=t/γ  и t'=tγ - это не одно и то же? А самое интересное - что оба выражения получены из  ПТ.

Маленькая подсказка: по всей видимости t' в ПТ и t' в расчете в СЭТ совершенно разные по физическому смыслу? А в чем их конкретное различие?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #29 : 16 Фев 2023 [06:56:38] »
Кстати, заодно может рассмотрите форму спиц и мгновенные скорости для случая, когда рассматривается свободное вращение произвольной точки  относительно оси вращения, параллельной абсолютной скорости V в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V.

В этом случае спицы будут прямыми, а вращение равномерным, тут нечего рассчитывать, всё очевидно, ведь в указанных направления пространство изотропное, анизотропия ведь вдоль оси.
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #30 : 16 Фев 2023 [10:50:14] »
Правильно. Согласно ПТ t′=t/γ.А согласно расчету t'=tγ? Здесь  t′ - время по движущимся часам.
А в первой строчке наоборот, t' - неподвижные в ИСО а t - движущиеся со скоростью АСО.
Причем здесь АО в СЭТ? Пояснить подробней можете?
При том, что в АСО СЭТ справедливы все формулы для ИСО СТО. Вот я формулу из ИСО СТО и применил.
Как понять "в ИСО движущиеся со скоростью АСО"?
Буквально. АСО в ИСО движется? Вот про ее скорость движения и идет речь.
Ведь это в СТО любая ИСО может быть принята за неподвижную, а в СЭТ только ИСО, неподвижные в эфире!
Что, в ИСО СЭТ АСО неподвижна или скорость у нее отсутствует? Но хоть тело, которое в АСО неподвижно, в ИСО движется?


А по результатам синхронизации разноместных часов в СЭТ и в СТО?
Так это ручками сделано. Стрелки у двух ряжом расположенных часов, синхронизованых одни по СТО а другие по СЭТ ставятся ручками в разное положение.
Или у Вас часы от Природы синхронизированы?
Маленькая подсказка: по всей видимости t' в ПТ и t' в расчете в СЭТ совершенно разные по физическому смыслу? А в чем их конкретное различие?
Маленькая подсказка - Вы обозначения перепутали.
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Так СЭТ - кривая, в ней такое можно. В ней и движущийся со скоростью АСО стержень длиньше неподвижного в ИСО.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #31 : 16 Фев 2023 [14:50:23] »
Прошу обратить внимание на тот факт, что вращение в ИСО, движущейся в эфире, будет выглядеть более быстрым, чем в АСО.

Тут нет ничего удивительного. Одинаковое вращение более медлительному человеку кажется более быстрым.
В АСО время течет быстрее, потому и вращение видится на фоне эталонного менее быстрым. В ИСО всё замедленно, поэтому точно такое же вращение кажется проходящим быстрее.
Согласитесь t'=t/γ  и t'=tγ - это не одно и то же? А самое интересное - что оба выражения получены из  ПТ.

Маленькая подсказка: по всей видимости t' в ПТ и t' в расчете в СЭТ совершенно разные по физическому смыслу? А в чем их конкретное различие?


Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.


Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.
Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #32 : 16 Фев 2023 [15:00:01] »
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?

Нет, у Вас не это было посчитано. Вы посчитали частоту диска в собственной ИСО и его частоту из чужой ИСО, из АСО.
Из АСО его частота оказалась меньше, что и понятно, потому что в АСО часы идут быстрее.

\( \omega '(t') = d\beta '/dt'  = \Large \frac{ d\beta '/dt}{dt'/dt} \)

Ваша \(  d\beta '/dt   \)  - это и есть частота того же самого диска, что крутится в ИСО, но измеренная из АСО

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #33 : 17 Фев 2023 [06:08:54] »
Правильно. Согласно ПТ t′=t/γ.А согласно расчету t'=tγ? Здесь  t′ - время по движущимся часам.
А в первой строчке наоборот, t' - неподвижные в ИСО а t - движущиеся со скоростью АСО.
У меня во всех постах t - время часов, неподвижных в эфире, а  t' - время по часам ИСО, движущейся в эфире - см. исходный пост.

Причем здесь АО в СЭТ? Пояснить подробней можете?
При том, что в АСО СЭТ справедливы все формулы для ИСО СТО. Вот я формулу из ИСО СТО и применил.
В том то и дело, что СЭТ и СТО отличаются формулами - сравните преобразования времени в ПТ и ПЛ.

Как понять "в ИСО движущиеся со скоростью АСО"?
Буквально. АСО в ИСО движется? Вот про ее скорость движения и идет речь.
Вы путаете СЭТ с СТО! В СТО все скорости относительные, а в СЭТ есть скорости абсолютные - причина реальных РЭ, и скорости относительные, которые являются причиной кажущихся РЭ, т.е. в реальности не существующих.

Ведь это в СТО любая ИСО может быть принята за неподвижную, а в СЭТ только ИСО, неподвижные в эфире!
Что, в ИСО СЭТ АСО неподвижна или скорость у нее отсутствует? Но хоть тело, которое в АСО неподвижно, в ИСО движется?
Вы забываете, что в СЭТ РЭ возникают только при движении в эфире, т.е. при движении с абсолютной скоростью. А АСО движется в ИСО с относительной скоростью, которая на движущиеся объекты физически не влияет. Поэтому для получения реальных РЭ в гамма-фактор надо подставлять абсолютную скорость. Подстановка же относительной скорости даст только кажущиеся РЭ, т.е. в природе не существующие, хотя их величина получена измерением при использовании реальных физических приборов.

А по результатам синхронизации разноместных часов в СЭТ и в СТО?
Так это ручками сделано. Стрелки у двух ряжом расположенных часов, синхронизованых одни по СТО а другие по СЭТ ставятся ручками в разное положение.
Или у Вас часы от Природы синхронизированы?
Разница заключается в том, что в СЭТ понятие абсолютная одновременность соответствует реальности, а в СТО события, одновременные в одной ИСО могут быть неодновременными в других ИСО.

Маленькая подсказка: по всей видимости t' в ПТ и t' в расчете в СЭТ совершенно разные по физическому смыслу? А в чем их конкретное различие?
Маленькая подсказка - Вы обозначения перепутали.
Укажите конкретно, где у меня произошла подмена t' на t. Или Вам только померещилось?

Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Так СЭТ - кривая, в ней такое можно. В ней и движущийся со скоростью АСО стержень длиньше неподвижного в ИСО.
СЭТ не без недостатков, но в ней сокращение длины принято согласно результата эксперимента М-М.
Просто Вы так и не поняли физический смысл СЭТ и преобразований ПТ.

Преобразование координаты по X  \(x'=\gamma(x-Vt)\) ясно показывает, что деления на движущейся линейке по оси X' мельче чем на линейке неподвижной в АСО.

Поэтому длина неподвижного в эфире стержня, измеренная линейкой движущейся ИСО, будет только казаться более длинной, так как длина движущегося стержня реально будет сокращаться только при движении с абсолютной скоростью, т.е. скоростью относительно эфира - физической причины реального сокращения длины.

 

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #34 : 17 Фев 2023 [06:25:06] »
Прошу обратить внимание на тот факт, что вращение в ИСО, движущейся в эфире, будет выглядеть более быстрым, чем в АСО.

Тут нет ничего удивительного. Одинаковое вращение более медлительному человеку кажется более быстрым.
В АСО время течет быстрее, потому и вращение видится на фоне эталонного менее быстрым. В ИСО всё замедленно, поэтому точно такое же вращение кажется проходящим быстрее.
Согласитесь t'=t/γ  и t'=tγ - это не одно и то же? А самое интересное - что оба выражения получены из  ПТ.

Маленькая подсказка: по всей видимости t' в ПТ и t' в расчете в СЭТ совершенно разные по физическому смыслу? А в чем их конкретное различие?


Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.


Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.
Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.
То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?

В движущихся в эфире ИСО атомные часы согласно ПТ будут идти медленнее неподвижных в АСО.

Получается, что атомные и механические часы по разному реагируют на движение в эфире?
Следовательно, по разнице показаний атомных и механических часов можно отличить движущиеся ИСО от неподвижных в эфире?

Интересно, а  показания световых часов каким часам будут соответствовать - атомным или механическим?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #35 : 17 Фев 2023 [11:59:48] »
То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?
Показывают.
Получается, что атомные и механические часы по разному реагируют на движение в эфире?
Одинаково.
Интересно, а  показания световых часов каким часам будут соответствовать - атомным или механическим?
Посчитайте. Или не умеете?
Дело в том, что риски у вращающихся в ИСО часов - одни движутся в ту же сторону, что АСО, другие в противоположную и поэтому расстояние между одними
сокращено а между другими удлиннено. То есть, концами стрелок разный путь ( расстояние между рисками ) проходится за одинаковое время. То есть, у концов
стрелок разная линейная скорость и разная угловая.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #36 : 17 Фев 2023 [13:30:15] »
Вы просто не очень ясно поняли, что именно Вы посчитали.


Вы считали, как связана частота диска, измеренная в собственной ИСО с частотой этого же диска, но измеренной из АСО, относительно которой этот диск движется.
Вы установили, что по более медленным часам диск крутится быстрее, но так и должно быть.
То есть Вы считаете, что угловая скорость стрелки на часах в АСО и угловая скорость стрелки на часах ИСО, движущейся в АСО, не показывают ход времени в этих ИСО?

Угловая скорость стрелки часов в АСО выше, чем угловая скорость стрелки часов в ИСО, но Вы не это измеряли, вот в чем вся фишка.

Вы измеряли угловую скорость пробного диска сначала медленными часами ИСО, а потом быстрыми часами АСО и нашли свое соотношение, которое Вас удивило, потому что Вам показалось, что оно связывает частоты самих часов, а не частоты диска измеренного разными часами. Вы, как обычно, свое невежество не смогли рассеять внутренней концентрацией ума..

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #37 : 17 Фев 2023 [21:26:55] »
Все таки СЭТ - кривая. У меня получилось, что в ИСО СЭТ стрелки у неподвижных часов показывают неправильное время в этой ИСО.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 930
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #38 : 17 Фев 2023 [21:29:23] »
Все таки СЭТ - кривая. У меня получилось, что в ИСО СЭТ стрелки у неподвижных часов показывают неправильное время в этой ИСО.

Это не СЭТ кривая, а Ваши представления о СЭТ кривые

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #39 : 19 Фев 2023 [11:12:43] »
Остается объяснить почему движущийся объект вращается быстрее неподвижного?
Например, почему стрелка по циферблату движущихся часов бежит быстрее, чем для неподвижных часов? Может релятивистское замедление времени действует не на все часы одинаково?

Нет, у Вас не это было посчитано. Вы посчитали частоту диска в собственной ИСО и его частоту из чужой ИСО, из АСО.
Из АСО его частота оказалась меньше, что и понятно, потому что в АСО часы идут быстрее.

\( \omega '(t') = d\beta '/dt'  = \Large \frac{ d\beta '/dt}{dt'/dt} \)

Ваша \(  d\beta '/dt   \)  - это и есть частота того же самого диска, что крутится в ИСО, но измеренная из АСО
Не совсем так!
В СЭТ в АСО движущиеся часы идут медленнее неподвижных в гамма раз. Но в ИСО, где эти (движущиеся) часы неподвижны, они идут быстрее чем в АСО в те же гамма раз, т.е. идут со скоростью часов, неподвижных в АСО.
Чем Вам не ПО в механике СЭТ?!

Вывод. В СЭТ во всех ИСО их собственные часы идут в одинаковом темпе!

Или нет?