ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Александр, как вариант: просим модераторов передислоцировать этот пост в "Занимательную физику" "Клуба общения Звездочетов". Я думаю, в этом случае обсуждение сдвинется с места.
Если предложенный выше расчет выполнен правильно,
В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:Цитата: аФон+ от 02 Фев 2023 [21:49:05]\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок/Кликабельно/\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) = cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)Формула (2) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2} \) (4) По ней мы можем вычислить положение спицы для каждого ее радиуса r в любой момент времени, если проинтегрируем \( d\phi(r) = \omega_{сэт} dt \)\( d\phi = \Large \frac{\omega _{cр} dt}{1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2} \) (6)\( d\phi (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2) = \omega _{cр} dt \) (6а)\( \Large \int\limits_{0 }^{\phi} (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2)d\phi = \int\limits_{0}^{t} \omega _{cр} dt \) (7)\( \phi + cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 = \omega _{cр} t \) (8 )\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \) (9 )С учетом \( cos (\phi) r = x \) (10)\( \phi = (\omega _{cр} t ) - x \omega _{cр} V/c^2 \) (11)....
\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)
Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:
Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.
Нет, если сравнивать два вращающихся диска, один в АСО, а второй в ИСО, то относительное вращение неравномерное, одной гамма Вы не отделаетесь.
Цитата: Александр45 от 15 Фев 2023 [05:55:01]Если предложенный выше расчет выполнен правильно,Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:Цитата: аФон+ от 04 Фев 2023 [08:35:03]В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:Цитата: аФон+ от 02 Фев 2023 [21:49:05]\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок/Кликабельно/\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) = cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)Формула (2) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2} \) (4) По ней мы можем вычислить положение спицы для каждого ее радиуса r в любой момент времени, если проинтегрируем \( d\phi(r) = \omega_{сэт} dt \)\( d\phi = \Large \frac{\omega _{cр} dt}{1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2} \) (6)\( d\phi (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2) = \omega _{cр} dt \) (6а)\( \Large \int\limits_{0 }^{\phi} (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2)d\phi = \int\limits_{0}^{t} \omega _{cр} dt \) (7)\( \phi + cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 = \omega _{cр} t \) (8 )\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \) (9 )С учетом \( cos (\phi) r = x \) (10)\( \phi = (\omega _{cр} t ) - x \omega _{cр} V/c^2 \) (11)....
Цитата: аФон+ от 15 Фев 2023 [13:41:01]Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз. И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.А то, что Александр45 сделал очередное "открытие", так это уже не в первый раз.
Цитата: Vallav от 15 Фев 2023 [15:19:23]Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.Нет, если сравнивать два вращающихся диска, один в АСО, а второй в ИСО, то относительное вращение неравномерное, одной гамма Вы не отделаетесь.
А согласно преобразованию времени в ПТ t′=t/γ , т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' t=t′γ ?
Так сравнение - за один оборот а не мгновенных скоростей вращения.
Цитата: Александр45 от 15 Фев 2023 [16:46:39]А согласно преобразованию времени в ПТ t′=t/γ , т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' t=t′γ ?В АСО неподвижные часы идут быстрее движущихся в гамма раз. А так как в СЭТ одновременностьабсолютна, то в ИСО движущиеся со скоростью АСО часы идут быстрее неподвижных в гамма раз.Вы путаете со СТО.
К тому же по СЭТ гироскоп на каком-нибудь спутнике (МКС например) в разные времена года вращался бы с разной скоростью, ведь относительно АСО его положение меняется. Насколько это было бы заметно (как и более простые явления),
Цитата: Klapaucius от 16 Фев 2023 [00:00:39]К тому же по СЭТ гироскоп на каком-нибудь спутнике (МКС например) в разные времена года вращался бы с разной скоростью, ведь относительно АСО его положение меняется. Насколько это было бы заметно (как и более простые явления),Никак не заметно, СЭТ при переходе в световую синхронизацию дает точно такие же результаты, как и СТО, а мы все измерения именно в такой синхронизации и проводим
Нет, скорость вращения гироскопа, как и ход любых часов, зависят от АСО нехило.
Цитата: Klapaucius от 16 Фев 2023 [00:38:54]Нет, скорость вращения гироскопа, как и ход любых часов, зависят от АСО нехило. Скорость, которую мы умеем измерять, от абсолютной скорости своей ИСО никак не зависит - это и есть принцип относительности, вытекающий из СЭТ. Заметьте не постулируемый, а именно вытекающий из СЭТ
Но там АСО есть?
Есть гипотетический метод, как её определить?
Цитата: аФон+ от 04 Фев 2023 [08:35:03]В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:Цитата: аФон+ от 02 Фев 2023 [21:49:05]\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок/Кликабельно/\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) = cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)Формула (2) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2} \) (4) ....Как только Вы заявили о средней скорости и спицах, то у меня сразу пропал интерес к Вашим расчетам. У меня во всех случаях рассматриваются мгновенные значения угловой скорости i-точки.
В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:Цитата: аФон+ от 02 Фев 2023 [21:49:05]\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок/Кликабельно/\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) = cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)Формула (2) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2} \) (4) ....