Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ  (Прочитано 1493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ

Рассмотрено плоское свободное вращение i-й точки в АСО, относительно движущейся и неподвижной в АСО (эфире) оси вращения.
Рассмотрено свободное вращение i-й точки в ИСО, движущейся в АСО.
Показано, что для оси вращения, неподвижной в АСО, угловая скорость остается равномерной, а для оси вращения, движущейся относительно АСО, угловая скорость i-й точки является переменной, т.е. периодически изменяется в зависимости от угла поворота.
Показано, что для оси вращения, неподвижной в ИСО, которая движется в АСО, угловая скорость свободного вращения станет  равномерной.


В этом случае описание свободного вращения  i-й точки полностью совпадает с описанием в классической физике.







Перед тем как приступить к анализу достоинств и недостатков СЭТ, прошу внимательно рассмотреть представленные расчеты и высказать конкретные замечания и указать места, в которых возможно будут обнаружены неточности и ошибки.


Оффлайн ВЕГА

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 12
  • Andromeda Galaxy
    • Сообщения от ВЕГА
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #1 : 05 Фев 2023 [12:15:54] »
   Александр, как вариант: просим модераторов передислоцировать этот пост в "Занимательную физику" "Клуба общения Звездочетов".
   Я думаю, в этом случае обсуждение сдвинется с места.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #2 : 06 Фев 2023 [06:38:25] »
   Александр, как вариант: просим модераторов передислоцировать этот пост в "Занимательную физику" "Клуба общения Звездочетов".
   Я думаю, в этом случае обсуждение сдвинется с места.
Не думаю, ведь на этом форуме обсуждаются взгляды на СЭТ и абсолютные преобразования!
Наверное, удобней СЭТ обсуждать на одном форуме, а не перескакивая из одного форума на другой.

Но я буду рад, если к обсуждению этой темы присоединится как можно больше участников!
« Последнее редактирование: 06 Фев 2023 [15:36:50] от Александр45 »

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #3 : 15 Фев 2023 [05:55:01] »
Предлагаю рассмотреть свободное вращение произвольной точки  относительно оси вращения, параллельной абсолютной скорости V в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V.



Прошу обратить внимание на тот факт, что вращение в ИСО, движущейся в эфире, будет выглядеть более быстрым, чем в АСО.

Другими словами, если за единицу времени принять какой-то циклический процесс, то за  \(n=const\) циклов которого вращающийся объект в АСО повернется на 1 оборот, то этот же объект, с точки зрения движущейся в АСО  ИСО, будет выглядеть вращающимся в \(\gamma\) раз быстрее.

Если предложенный выше расчет выполнен правильно, то  будет ли это противоречить результату эксперимента Майкельсона-Морли, согласно которому движущиеся часы и все физические процессы должны замедляться в сравнении с неподвижными в АСО в \(\gamma\) раз.

Вопрос. Можно ли этот результат рассматривать как логическое противоречие СЭТ?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #4 : 15 Фев 2023 [13:41:01] »
Если предложенный выше расчет выполнен правильно,


Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:

В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:

\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)

Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде

\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)


Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)


\( \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)

Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)

Cм. рисунок

/Кликабельно/

\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) =  cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)

Формула (2) примет вид

\(  \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2}  \) (4)

По ней мы можем вычислить положение спицы для каждого ее радиуса r в любой момент времени, если проинтегрируем

\( d\phi(r) = \omega_{сэт} dt \)


\(   d\phi  = \Large \frac{\omega _{cр} dt}{1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2}  \) (6)

\(   d\phi (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2) = \omega _{cр} dt  \) (6а)

\( \Large  \int\limits_{0 }^{\phi} (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2)d\phi  = \int\limits_{0}^{t}  \omega _{cр} dt \) (7)

\( \phi  + cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 =  \omega _{cр} t \) (8 )

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \) (9 )

С учетом

\( cos (\phi) r = x \) (10)

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - x \omega _{cр} V/c^2 \) (11)

....

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #5 : 15 Фев 2023 [15:19:23] »
Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:
Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.
И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.
А то, что  Александр45 сделал очередное "открытие", так это уже не в первый раз.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #6 : 15 Фев 2023 [15:28:23] »
Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.
И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.

Нет, если сравнивать два вращающихся диска, один в АСО, а второй в ИСО, то относительное вращение неравномерное, одной гамма Вы не отделаетесь.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #7 : 15 Фев 2023 [16:01:11] »
Нет, если сравнивать два вращающихся диска, один в АСО, а второй в ИСО, то относительное вращение неравномерное, одной гамма Вы не отделаетесь.
Так сравнение - за один оборот а не мгновенных скоростей вращения.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #8 : 15 Фев 2023 [16:35:38] »
Если предложенный выше расчет выполнен правильно,


Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:

В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:

\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)

Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде

\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)


Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)


\( \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)

Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)

Cм. рисунок

/Кликабельно/

\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) =  cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)

Формула (2) примет вид

\(  \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2}  \) (4)

По ней мы можем вычислить положение спицы для каждого ее радиуса r в любой момент времени, если проинтегрируем

\( d\phi(r) = \omega_{сэт} dt \)


\(   d\phi  = \Large \frac{\omega _{cр} dt}{1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2}  \) (6)

\(   d\phi (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2) = \omega _{cр} dt  \) (6а)

\( \Large  \int\limits_{0 }^{\phi} (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2)d\phi  = \int\limits_{0}^{t}  \omega _{cр} dt \) (7)

\( \phi  + cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 =  \omega _{cр} t \) (8 )

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \) (9 )

С учетом

\( cos (\phi) r = x \) (10)

\( \phi = (\omega _{cр} t ) - x \omega _{cр} V/c^2 \) (11)

....
Как только Вы заявили о средней скорости и спицах, то у меня сразу пропал интерес к Вашим расчетам. У меня во всех случаях рассматриваются мгновенные значения угловой скорости i-точки.

В расчете для i-точки ошибки видите? Если видите, то укажите конкретно!

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #9 : 15 Фев 2023 [16:46:39] »
Расчет выполнен неправильно, Вам уже давали правильный расчет:
Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.
И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.
А то, что  Александр45 сделал очередное "открытие", так это уже не в первый раз.

А  согласно преобразованию времени в ПТ \(t'=t/\gamma\), т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' \(t=t'\gamma\)?
А согласно моему "неправильному" расчету получается вроде бы наоборот \(t'=t\gamma\)?

Кстати, заодно может рассмотрите форму спиц и мгновенные скорости для случая, когда рассматривается свободное вращение произвольной точки  относительно оси вращения, параллельной абсолютной скорости V в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2023 [17:13:01] от Александр45 »

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #10 : 15 Фев 2023 [17:09:10] »
Вроде в ИСО СЭТ движущиеся со скоростью АСО часы тикают быстрее неподвижных в гамма раз.
И соответственно, оборот вращающегося тела, двигающегося со скоростью АСО будет в гамма раз быстрее.

Нет, если сравнивать два вращающихся диска, один в АСО, а второй в ИСО, то относительное вращение неравномерное, одной гамма Вы не отделаетесь.
Расчетную схему в соответствии с ПТ представить можете? А то я уверен, что Вы чего-то не правильно понимаете. Как я понял Вы не прочитали заголовок расчета в посте 3, где было сказано, что рассматривается свободное вращение произвольной точки  относительно оси вращения, параллельной абсолютной скорости V в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V.

Вы должны изобразить диск неподвижный в АСО и другой диск, движущийся в АСО со скоростью V. А потом при помощи ПТ перейти в ИСО, где второй диск будет неподвижным.

А вот тогда и посмотрим у кого ошибка.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #11 : 15 Фев 2023 [19:41:04] »
А  согласно преобразованию времени в ПТ t′=t/γ
 , т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' t=t′γ
 ?
В АСО неподвижные часы идут быстрее движущихся в гамма раз. А так как в СЭТ одновременность
абсолютна, то в ИСО движущиеся со скоростью АСО часы идут быстрее неподвижных в гамма раз.
Вы путаете со СТО.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #12 : 15 Фев 2023 [20:57:55] »
Так сравнение - за один оборот а не мгновенных скоростей вращения.

За один оборот омега и ведет себя неравномерно, а полный оборот отличается ровно в гамма раз

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #13 : 16 Фев 2023 [00:00:39] »
А  согласно преобразованию времени в ПТ t′=t/γ
 , т.е. неподвижные часы t идут быстрее движущихся t' t=t′γ
 ?
В АСО неподвижные часы идут быстрее движущихся в гамма раз. А так как в СЭТ одновременность
абсолютна, то в ИСО движущиеся со скоростью АСО часы идут быстрее неподвижных в гамма раз.
Вы путаете со СТО.
К тому же по СЭТ гироскоп на каком-нибудь спутнике (МКС например) в разные времена года вращался бы с разной скоростью, ведь относительно АСО его положение меняется. Насколько это было бы заметно (как и более простые явления), само по себе вопрос, но вряд ли сложный.
Carthago restituenda est

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #14 : 16 Фев 2023 [00:14:43] »
К тому же по СЭТ гироскоп на каком-нибудь спутнике (МКС например) в разные времена года вращался бы с разной скоростью, ведь относительно АСО его положение меняется. Насколько это было бы заметно (как и более простые явления),

Никак не заметно, СЭТ при переходе в световую синхронизацию дает точно такие же результаты, как и СТО, а мы все измерения именно в такой синхронизации и проводим

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #15 : 16 Фев 2023 [00:38:54] »
К тому же по СЭТ гироскоп на каком-нибудь спутнике (МКС например) в разные времена года вращался бы с разной скоростью, ведь относительно АСО его положение меняется. Насколько это было бы заметно (как и более простые явления),

Никак не заметно, СЭТ при переходе в световую синхронизацию дает точно такие же результаты, как и СТО, а мы все измерения именно в такой синхронизации и проводим
Нет, скорость вращения гироскопа, как и ход любых часов, зависят от АСО нехило. Скажем весной и осенью. Этого не наблюдается.
Carthago restituenda est

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #16 : 16 Фев 2023 [00:46:31] »
Нет, скорость вращения гироскопа, как и ход любых часов, зависят от АСО нехило.

Скорость, которую мы умеем измерять, от абсолютной скорости своей ИСО никак не зависит - это и есть принцип относительности, вытекающий из СЭТ. Заметьте не постулируемый, а именно вытекающий из СЭТ

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #17 : 16 Фев 2023 [00:53:46] »
Нет, скорость вращения гироскопа, как и ход любых часов, зависят от АСО нехило.

Скорость, которую мы умеем измерять, от абсолютной скорости своей ИСО никак не зависит - это и есть принцип относительности, вытекающий из СЭТ. Заметьте не постулируемый, а именно вытекающий из СЭТ
Но там АСО есть? Есть гипотетический метод, как её определить? Где Его Величество Эксперимент? Пусть пока недостижимый, на Луну там гироскопы послать или что-то вроде (хотя "что-то вроде" тоже бывало).
« Последнее редактирование: 16 Фев 2023 [00:59:51] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #18 : 16 Фев 2023 [01:22:48] »
Но там АСО есть?

Да, АСО - это ИСО связанное со светоносным эфиром - носителем взаимодействий, свет распространяется только в эфире, в остальных ИСО он лишь наблюдается.


Есть гипотетический метод, как её определить?

Пока нет, нужен сверхсветовой сигнал.


Есть допущение, что МФИ изотропно именно в АСО.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СВОБОДНОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СЭТ
« Ответ #19 : 16 Фев 2023 [01:41:08] »

В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:

\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)

Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде

\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)


Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)


\( \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)

Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)

Cм. рисунок

/Кликабельно/

\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) =  cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)

Формула (2) примет вид

\(  \omega_{сэт}  = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2}  \) (4)


....

Как только Вы заявили о средней скорости и спицах, то у меня сразу пропал интерес к Вашим расчетам. У меня во всех случаях рассматриваются мгновенные значения угловой скорости i-точки.


\(  \omega_{сэт}  \) в формулах (2) и (4) - это и есть мгновенное значения угловой скорости