Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Импортозамещение таблицы ахроматов  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #20 : 04 Фев 2023 [10:55:32] »
Далась Вам эта таблица ахроматов. Кто сейчас серьёзно наблюдает в ахро меньше 60 мм?
Бинокли же, они все как раз до 60мм
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #21 : 04 Фев 2023 [11:04:41] »
Далась Вам эта таблица ахроматов. Кто сейчас серьёзно наблюдает в ахро меньше 60 мм?
Бинокли же, они все как раз до 60мм
Бинокли имеют призмы.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #22 : 04 Фев 2023 [11:20:00] »
Далась Вам эта таблица ахроматов. Кто сейчас серьёзно наблюдает в ахро меньше 60 мм?Или кто
имеет ахромат больше 152 ?
Какая темень прет. А затем, что появляются вопросы: а как на 25мм, а если 200-300мм сделать  какой сарай нужен? А как будет,а у пулковских динозавров какая? . Расширить на века и забыть.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #23 : 04 Фев 2023 [11:48:51] »
Под первым сообщением темы есть экселевская таблица. Там можно вбить любые свои значения апертуры (хоть в мм, хоть в дюймах) и относительного. В соответствующей ячейке появится значение. В зависимости от значения ячейка окрасится либо в зелёный цвет, либо в красный (либо не окрасится).
В выходные не охота включать комп, но в понедельник могу продлить любую таблицу в любую сторону.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #24 : 04 Фев 2023 [12:48:29] »
Бинокли имеют призмы.
И что? Они добавляют хроматизма?) У них у всех одинаковые призмы стоят, относительную разницу понять можно будет. И табличку надо с шагом 5мм, а не 10. А то начиная с 40мм продают ED модели, и не очень понятно есть ли в них смысл
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #25 : 04 Фев 2023 [12:50:46] »
У них у всех одинаковые призмы
Легкая труба 102/500 с goto походной настольной монтировкой кладёт на лопатки все ручные бинокли. Смысла в таких биноклях большого нет. Лучше купить такую трубу походную 102/500.
Наблюдал много в 7х35, 7х50, 10х50. Это все ни о чем по сравнению со 102/500.
Да 102/500 больше и тяжелее но это для меня все ещё походный инструмент как бинокль. Да на 2 кг больше тащить, но видно в 100 раз больше объектов и лучше.

1206 даже кривенький гораздо лучше должен быть)
Труба в 2 раза тяжелее, уже как походный 120/600 мне как раз не подошёл, сравнивал их лоб в лоб. И для моей настольной монтировки которая и на берегу моря на лавке ставится и на стульчик в горах - Nexstar 4 труба 120/600 также не подошла. А вот 102/500 идеально и в Зенит даже наводиться на столе. Тащить в самолёт треногу и мануально ещё искать объекты в отпуске не то.
Пока лучшее и самое удобное походное решение для себя которое собрал за 10 лет это 102/500 + NexStar 4 с пультом и GPS. Возил его самолетом в Крао в 2021 на отдыхе. Видел кучу туманностей и галактик, наведение точное, прям у центр наводит любой объект на табуретке. А с фильтром Baader Contrast Booster вырезающий фиолетовый прекраснейший Юпитер в него. Я доволен на 100% этим аппаратом. И главное умещается в сумке на колесиках в самолёт и монти и телескоп.






Из тех F5 что в таблице я тестил 102/500 и 120/600, а вот 150/750 не стал брать - он тяжелый и вообще не походный проще доб с собой зацепить. По хрому да 102/500 очень хорошо отрабатывает. 120-ка указанная красным в таблице хроматит сильнее, весит больше. Выхлопа прям в разы от неё я не почувствовал.

Раз мы говорим о непоходных уже инструментах 120/600, 150/750, как то на выезде был 120/600 и мой 305/1500 Goto. Смотрели М13, 120-ка у меня вызвала просто улыбку. Я даже сказал, не хотел никого задеть, что ни о чем картинка по сравнению с добом и почувствовал что невольно обидел того кто вёз этот аппарат 240 км. А он столько же времени потратил на установку Альт Аз монтировки из багажника, ее привязку по небу как и я свой доб 12 goto. Время тратиться одинаково, что поставить dob 12 goto, что SLT с треногой 120/600 и привязать их по небу.
Но на доб 12 нет хроматинам вообще, планеты просто огромные и детальные. В общем 120/600 и 150/750 это для фанатов ахроматов большого размера с маленьким выхлопом по сравнению с добами. Правильно что в таблице выделили красным их.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2023 [15:03:43] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #26 : 04 Фев 2023 [12:55:40] »
Бинокли имеют призмы.
И что? Они добавляют хроматизма?)
А что, не добавляют ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #27 : 04 Фев 2023 [14:54:08] »
  Тема странным образом ( впрочем как всегда) пошла вкривь и вкось. А ведь топикстартер предложил
" усовершенствовать" таблицу ахроматов убрав обозначение диаметров в дюймах. Ну чего стоит такое
усовершенствование? Кому дюймы помешали? Таблице сто лет в обед. Да и если автор иностранец, то
оно и понятно почему есть дюймовое указание диаметров рядом с миллиметровым. Чего стоит такое
усовершенствование?
 По " коротким" ахроматам. Когда не было альтернативы сам довольно долго смотрел в ахро на основе
телевизионного объектива ОТ-1000. 152/1050. Как дипскайный инструмент вполне имеет право на
существование. А вот по Луне и планетам уже начинаются игры с диафрагмами. Полноценный ахро
102/1000 в этом плане гораздо лучше. Как известно современного доступного ахро 102/1500 просто нет
 в "природе"даже на западе. Хотя стенаний по поводу хотя бы 102/1200 можно найти много. Любителей
длинных ахроматов сколько угодно.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #28 : 04 Фев 2023 [15:46:28] »
И табличку надо с шагом 5мм, а не 10. А то начиная с 40мм продают ED модели, и не очень понятно есть ли в них смысл
Займусь в понедельник, если время будет. Думаю ещё коэффициенты вставить для EDешек (делить на 2 для FPL-51 и на 3 для FPL-53).
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #29 : 04 Фев 2023 [15:48:32] »
  По " коротким" ахроматам. Когда не было альтернативы сам довольно долго смотрел в ахро на основе
телевизионного объектива ОТ-1000. 152/1050. Как дипскайный инструмент вполне имеет право на
существование. А вот по Луне и планетам уже начинаются игры с диафрагмами. Полноценный ахро
102/1000 в этом плане гораздо лучше. Как известно современного доступного ахро 102/1500 просто нет
 в "природе"даже на западе. Хотя стенаний по поводу хотя бы 102/1200 можно найти много. Любителей
длинных ахроматов сколько угодно.
Короткий ахромат 150 мм по Луне не оставит никаких шансов длинному ахромату 102/1500 мм.
Противостояние Марса 2020 г. Короткий ахромат 120/600 мм проиграл SW 100ED (F/9, FPL53) контрастом, в то же время едэха предсказуемо проиграла ахромату 150/1200 мм в детализации. Справедливости ради - постоянная дымка.
Диафрагмирование не апертурных ахроматов для планетных наблюдений - это по незнанию и, от части, если инструмент не отъюстирован.
Если рассматривать серьёзно, то ахромат 102/1000 мм не сильно отличается от ахромата 102/1500 мм. Выигрыш в более лучшей хромокоррекции у длинного явно недостаточен для компенсации неудобств в эксплуатации - до дешёвого ED дублета 102 мм F7 на FPL51 по хромокоррекции никак не дотягивает. Так что никто не будет производить ахромат 102/1500 мм (кроме спец. заказа).

Таблица эта в первом посте - один раз посмотреть из любопытства и забыть.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #30 : 04 Фев 2023 [15:52:41] »
Думаю ещё коэффициенты вставить для EDешек (делить на 2 для FPL-51 и на 3 для FPL-53).
Не стоит, это будет ложная информация.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #31 : 06 Фев 2023 [10:53:13] »
По многочисленным просьбам трудящихся по единственной просьбе коллеги добавил меньшие диаметры и сократил шаг. Но только для таблицы в миллиметрах. Кому надо в дюймах - приложу и экселевскую таблицу - качайте, правьте.
Добавил описание цветов. Цифры наших стандартов получены из их стандартов по формуле 25,4/(их стандарт). Например, там, где у них >3, у нас <8,5.
В экселевском файле теперь 3 листа. Первый - старая таблица из первого поста. Второй - что на картинке. Третий лист - прикидка для EDешек.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #32 : 06 Фев 2023 [11:03:15] »
И табличку надо с шагом 5мм, а не 10. А то начиная с 40мм продают ED модели, и не очень понятно есть ли в них смысл
Займусь в понедельник, если время будет. Думаю ещё коэффициенты вставить для EDешек (делить на 2 для FPL-51 и на 3 для FPL-53).
Вот это будет интересная модификация, нежели изменения размерности.
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #33 : 06 Фев 2023 [15:53:19] »
И табличку надо с шагом 5мм, а не 10. А то начиная с 40мм продают ED модели, и не очень понятно есть ли в них смысл
Займусь в понедельник, если время будет. Думаю ещё коэффициенты вставить для EDешек (делить на 2 для FPL-51 и на 3 для FPL-53).
Вот это будет интересная модификация, нежели изменения размерности.
А почему вы решили, что нужно делить на два или на три. Или это так, с потолка ?  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #34 : 06 Фев 2023 [15:57:35] »
А почему вы решили, что нужно делить на два или на три
Вот здесь уважаемый коллега озвучивал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189423.msg5262640.html#msg5262640
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #35 : 06 Фев 2023 [16:01:22] »
А почему вы решили, что нужно делить на два или на три
Вот здесь уважаемый коллега озвучивал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189423.msg5262640.html#msg5262640
Это очень грубое сравнение, ну типа в трамвайных остановках.  :-[  Не думаю, что это с оптикой будет верным.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #36 : 06 Фев 2023 [16:04:58] »
Это очень грубое сравнение
Где-то ещё эти цифры обсуждались, не могу найти. Там, вроде, пришли к консенсусу.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #37 : 06 Фев 2023 [16:09:23] »
Это очень грубое сравнение
Где-то ещё эти цифры обсуждались, не могу найти. Там, вроде, пришли к консенсусу.
Так и такие понятия как АПО или как говорят - полу АПО тоже существуют, но у всех они свои.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #38 : 06 Фев 2023 [16:14:38] »
Думаю, достаточно анализ дублетов сделать. Триплеты и так понятно, что в визуале практически любых апертур и относительных фокусных будут идеальны. 
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн AlYevАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Импортозамещение таблицы ахроматов
« Ответ #39 : 06 Фев 2023 [16:15:24] »
но у всех они свои
Согласен, тоже хочу для своих едешек больший знаменатель))
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40