Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что на замену AZ3?  (Прочитано 2706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan

Оффлайн drathammer

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 7
  • Александр
    • Сообщения от drathammer
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #21 : 01 Фев 2023 [06:24:59] »

Монтировка EQ5 в азимутальном варианте.

 :o я в шоке


Да, это тема известная. Напильник нужен для превращения EQ5 именно в универсальную eq-az монтировку, в положение или az, или eq она переводится просто так.
C8/EQ5/колонна в дачной обсерватории, SW1206/Nexstar SE/колонна на балконе, линейка ES82

Оффлайн drathammer

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 7
  • Александр
    • Сообщения от drathammer
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #22 : 01 Фев 2023 [06:26:46] »
Не совсем представляю как ей пользоваться в аль-азимутном режиме. Это получается не нужно уровень и полюс выставлять?

Она просто превращается в az-монтировку, полярку выставлять не нужно, в остальном - как с AZ3.
C8/EQ5/колонна в дачной обсерватории, SW1206/Nexstar SE/колонна на балконе, линейка ES82

Оффлайн drathammer

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 7
  • Александр
    • Сообщения от drathammer
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #23 : 01 Фев 2023 [06:36:52] »

забудьте о таком убожестве, как азимутальная монтировка


Утверждение категоричное, но не бесспорное - ТС принимать его на веру не стоит.

черт побери может и правда так сделать. EQ5 тяжеловата будет, а троечка в самый раз.

Не встречал описания переделок EQ3 (она же CG4 от Celestron) в az-режим, не уверен, что там все так же легко, как с EQ5.


А интересно все таки у вас тут :)


А то! ;)
C8/EQ5/колонна в дачной обсерватории, SW1206/Nexstar SE/колонна на балконе, линейка ES82

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #24 : 01 Фев 2023 [11:52:09] »
Никогда не пользовался екваториальной монтировкой. Не совсем представляю как ей пользоваться в аль-азимутном режиме. Это получается не нужно уровень и полюс выставлять?

Нет смысла переводить ее в азимутальный режим. Экваториальный намного удобнее. Полярную ось можно вообще не выставлять, но тогда удобство по сравнению с азимутальной потеряется. Но в этом выставлении нет ничего сложного (не слушайте всякой ерунды!!!). Конечно, если для фото с большими выдержками, то там надо очень точно выставлять, тогда это некий процесс. Но если для визуала... Что такое географическая широта знаете? Вот выставляете  свою широту (ее можно посмотрть на карте или в интернете)  на шкале (три минуты от силы, а вообще-то одна минута, причем, если не ездите с телескопом далее  одной-двух сотен км, то это вообще один раз в жизни  делается).  Что такое север знаете? Знаете (примерно) где он? Можно посмотреть по компасу. Вот примерно, на глаз, туда, на север полярную ось. ВСЕ!!! Для визуала достаточно. Конечно, для человека, который не учился в школе и не знает, что такое широта и север, все это можт оказаться сложно. Но вроде у нас всеобщее среднее образование. Или нет? Похоже, что все же нет... :(

А выставление уровня это вообще лишняя чепуха почти всегда. Понапишут в этих интернетах глупостей... Уровень -- это для того, чтобы тренога не грохнулась на склоне горы или какой другой совсем горбатой местности. Так это и к азимуталу относится точно с таким же успехом, экваториал тут вообще ни при чем. Короче, установка экваториала для визуала это секунд так на 30 дольше, чем установка азимутала. 30 секунд чтобы посмотреть на компас и направить ось примерно на север  вполне достаточно. Кому как, но по мне 30 секунд (не минут, секунд!!!) это можно вообще не считать. А если на знакомом месте , то и 30 секунд не надо, где север и так знаешь.

EQ5 для вашей небольшой трубы совершенно лишняя. Она дорогая и тяжелая. Во всяком случае если фото не планируете. SW EQ3 "за глаза" для вашей трубы (с вашей трубой ее даже для фото хватит, если один мотор добавить). Даже DS EQ3 (она подешевле и еще легче) хватит для этой трубы.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2023 [13:00:21] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн rddrv

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от rddrv
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #25 : 01 Фев 2023 [12:00:38] »
Artesky AZ Belt 1 Alt-azimuth Mount with fine adjustment for instruments up to 7 kg
Сильно похоже на геркулесы с али, тут про них набралась тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,177907.60.html
Как выше сказано – тонких движений там фактически нет, несмотря на неплохую грузоподъемность и экзотический вид.
мак 127/1500, ed 102/714, ахро 80/910; Porta, Sparta, JWT-2, AZT6; 10x50, 7x35, 2.3x40

Cicero

  • Гость
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #26 : 01 Фев 2023 [13:41:31] »
А оно надо, этот az5? Всё перечисленное спокойно потянет AZ-GTi при сопоставимой стоимости

спасибо за совет, но я наверное предпочел бы чисто механическое изделие. Без батареек и смартфонов. Нет доверия ко всей это чепухе
Чепуха - это когда смотришь на небо в телескоп хоть на AZ3, хоть на AZ5, хоть на EQ монтировке с ручными подвижками без моторов. Это отвлекает, это раздражает, это отнимает время от наблюдений. cubear предложил хороший вариант. Основной плюс этой монтировки помимо компактности и грузоподъёмности при собственном весе и габаритах не АВТОНАВЕДЕНИЕ, как многие ошибочно думают, а длительное СОПРОВОЖДЕНИЕ наблюдаемого объекта.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 734
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #27 : 01 Фев 2023 [13:54:41] »
хоть на AZ5, хоть на EQ монтировке с ручными подвижками без моторов.
Ну справедливости ради, на экваториал ставится один мотор и без всякого goto появляется полноценное слежение. Другое дело, что если тщательно не монторить барахолку и не выловить какой-нибудь МТ-1S, новая EQ3 с мотором выйдет как эта самая полностью автоматическая AZ-GTi. А если важны габариты, этой крохе вообще альтернатив нет.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Cicero

  • Гость
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #28 : 01 Фев 2023 [14:18:11] »
Ну справедливости ради, на экваториал ставится один мотор и без всякого goto
Справедливости ради, для использования экваториала нужно с собой всё время таскать несколько лишних килограммов чугуния с дыркой посерёдке, а также, ползая на коленях в мокрой траве, например, ловить в дырку Полярную звезду, чтобы один мотор смог. Посчитаешь вот так время, деньги, килограммы, и подумаешь, если есть чем если есть над чем.

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Botinok_
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #29 : 01 Фев 2023 [14:39:36] »
 :D опять сектанты экваториала на одном моторе набежали  ;D
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 734
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #30 : 01 Фев 2023 [15:19:40] »
:D опять сектанты экваториала на одном моторе набежали  ;D
А что с ним не так? Я для визуала Солнечной системы никогда Goto не настраиваю, так что EQ5 используется по сути как до этого МТ-1S, да и не выставишь на балконе полярку нормально, так что либо приблизительно, либо азимутал с goto.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #31 : 01 Фев 2023 [15:55:01] »
да и не выставишь на балконе полярку нормально,

Можно. Методом дрейфа если Полярную не видно. Но вот это уже действительно довольно трудоемко. Хотя дело в том, что для визуала ненужно, для визуала по компасу достаточно и даже без учета магнитного склонения.  А на балконе вообще можно один раз за всю жизнь потратить часок-другой на точное выставление по дрефу, а потом просто запомнить ориентир, на который надо направлять полярную ось. И будет быстро, не трудоемко и при этом еще и довольно точно, с избытком точности для визуала. По компасу тоже можно просто запомнить ориентир. Тогда и компас один раз за всю жизнь. На фиксированном месте (например балконе), естественно.

Собственно точность выставления полярки определяет лишь время, в течение которого не надо ничего подкручивать. Если совсем приблизительно, просто на глаз на север выставить, то будет минут так 5. Если выставить точно, то тогда уже несколько часов. Обычно несколько часов ни к чему, тем более, что изредка (именно изредка, а не постоянно!)  можно и слегка подкрутить.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2023 [16:09:19] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #32 : 01 Фев 2023 [16:32:20] »
А оно надо, этот az5? Всё перечисленное спокойно потянет AZ-GTi при сопоставимой стоимости

спасибо за совет, но я наверное предпочел бы чисто механическое изделие. Без батареек и смартфонов. Нет доверия ко всей это чепухе
Чепуха - это когда смотришь на небо в телескоп хоть на AZ3, хоть на AZ5, хоть на EQ монтировке с ручными подвижками без моторов. Это отвлекает, это раздражает, это отнимает время от наблюдений. cubear предложил хороший вариант. Основной плюс этой монтировки помимо компактности и грузоподъёмности при собственном весе и габаритах не АВТОНАВЕДЕНИЕ, как многие ошибочно думают, а длительное СОПРОВОЖДЕНИЕ наблюдаемого объекта.

это все красивая история с автонаведением, но только меня оно интересует. Мне важен процесс. Это как рыбалка. Объект я и сам сопровожу.  ;D Да и какая у нее там грузоподъемность? пыль.

Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #33 : 01 Фев 2023 [16:33:33] »
Artesky AZ Belt 1 Alt-azimuth Mount with fine adjustment for instruments up to 7 kg
Сильно похоже на геркулесы с али, тут про них набралась тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,177907.60.html
Как выше сказано – тонких движений там фактически нет, несмотря на неплохую грузоподъемность и экзотический вид.

понятно, спасибо. Значит эту вычеркиваем.

Cicero

  • Гость
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #34 : 01 Фев 2023 [16:40:13] »
Мне важен процесс. Это как рыбалка. Объект я и сам сопровожу.
Верно глаголите. Процесс - это всё с этим оборудованием. Насколько качественные наблюдения могут быть в 705? Правильный ответ - никакие. Времяпровождение баловства ради. Поэтому и заморачиваться с этой приблудой не стоит. Однако, отсюда и все ошибочные суждения берут свои истоки. Но это тема отдельного обсуждения. Не будем оффтопить. Продолжайте жить в иллюзиях.

Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #35 : 01 Фев 2023 [16:48:39] »
Никогда не пользовался екваториальной монтировкой. Не совсем представляю как ей пользоваться в аль-азимутном режиме. Это получается не нужно уровень и полюс выставлять?

Нет смысла переводить ее в азимутальный режим. Экваториальный намного удобнее. Полярную ось можно вообще не выставлять, но тогда удобство по сравнению с азимутальной потеряется. Но в этом выставлении нет ничего сложного (не слушайте всякой ерунды!!!). Конечно, если для фото с большими выдержками, то там надо очень точно выставлять, тогда это некий процесс. Но если для визуала... Что такое географическая широта знаете? Вот выставляете  свою широту (ее можно посмотрть на карте или в интернете)  на шкале (три минуты от силы, а вообще-то одна минута, причем, если не ездите с телескопом далее  одной-двух сотен км, то это вообще один раз в жизни  делается).  Что такое север знаете? Знаете (примерно) где он? Можно посмотреть по компасу. Вот примерно, на глаз, туда, на север полярную ось. ВСЕ!!! Для визуала достаточно. Конечно, для человека, который не учился в школе и не знает, что такое широта и север, все это можт оказаться сложно. Но вроде у нас всеобщее среднее образование. Или нет? Похоже, что все же нет... :(

А выставление уровня это вообще лишняя чепуха почти всегда. Понапишут в этих интернетах глупостей... Уровень -- это для того, чтобы тренога не грохнулась на склоне горы или какой другой совсем горбатой местности. Так это и к азимуталу относится точно с таким же успехом, экваториал тут вообще ни при чем. Короче, установка экваториала для визуала это секунд так на 30 дольше, чем установка азимутала. 30 секунд чтобы посмотреть на компас и направить ось примерно на север  вполне достаточно. Кому как, но по мне 30 секунд (не минут, секунд!!!) это можно вообще не считать. А если на знакомом месте , то и 30 секунд не надо, где север и так знаешь.

EQ5 для вашей небольшой трубы совершенно лишняя. Она дорогая и тяжелая. Во всяком случае если фото не планируете. SW EQ3 "за глаза" для вашей трубы (с вашей трубой ее даже для фото хватит, если один мотор добавить). Даже DS EQ3 (она подешевле и еще легче) хватит для этой трубы.

С экватортиальной монтировкой разберусь. Смысл был в том, что изначально я ищу азимутальную, но посоветовали EQ5, которую можно "перевести" в азимутальный режим и сделать быстрые наблюдения без обременения себя противовесами. А когда необходимо выставить все как положено для основательных наблдюдений.

Что касается трубы, то она тоже будет со временем заменена (докуплена другая), так что монтировка лишней не будет.
Да, вес EQ5 немного напрягает, но я слышал, что монтировки много не бывает. Кстати, я посмотрел голова от ЭКУ3 весит не на много больше ЭКУ5. Стальной штатив там вроде одинаковый (или нет?). Вся разница в противовесах.
Но, если ее использовать для быстрого выноса во двор в азимутальном режиме, то проблемы с нет. А если куда ехать на машине, то тем более проблемы нет. Вот такие были рассуждения.


Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #36 : 01 Фев 2023 [16:50:29] »
Мне важен процесс. Это как рыбалка. Объект я и сам сопровожу.
Верно глаголите. Процесс - это всё с этим оборудованием. Насколько качественные наблюдения могут быть в 705? Правильный ответ - никакие. Времяпровождение баловства ради. Поэтому и заморачиваться с этой приблудой не стоит. Однако, отсюда и все ошибочные суждения берут свои истоки. Но это тема отдельного обсуждения. Не будем оффтопить. Продолжайте жить в иллюзиях.

бляха муха  ;D я уже устал повторять, что трубу новую куплю. Если я первой куплю монтировку, то что мне нельзя на нее дудочку свою поставить?

надо же как-то с монтировкой поупражняться.

Кстати, по-вашему какая труба достойна такой монтировки? я вот думаю SW 120/600 или ньютом 130/650

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #37 : 01 Фев 2023 [17:06:17] »
без обременения себя противовесами.

А вот это вы заблуждаетесь. Необходимость противовесов определяется вовсе не тем, азимутальная монтировка или экваториальная. А тем, американского она типа (вилочная) или немецкого типа. Экваториальная может быть вилочного (американского) типа а может быть и немецкого типа (с противовесом). И точно так же азимутальная может быть или американского типа или вилочного. Но среди любительских экваториальные обычно бывают немецкого типа, а азимутальные -- вилочного (американского).

Если вы на EQ3 или 5 задерете полярную ось вверх, в зенит, то получится азимутальная монтировка немецкого типа.  Конечно, если грузоподъемность монтировки с избытком, то противовес и его штангу можно и не ставить. Но точно так же их можно не ставить и в экваториальном режиме (если избыток грузоподъемности).
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ShyamalanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shyamalan
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #38 : 01 Фев 2023 [17:07:02] »
Подведем промежуточный итог.

(Мысли вслух)

Старый телеском и монтировку я не собираюсь продавать. Получается какая-никакая азимутальная монтировка уже есть. Смысл тогда еще эту Порту брать? Она стоит ровно как EQ3-2. Вместо двух азимутальных у меня будет две разные системы. Логично? Логично. Далее. Разницы по деньгам почти нет между EQ3 и EQ5. Есть смысл взять EQ5 до конца жизни и не кусать себе локти. Фото меня не интересует, а для роскошного визуала в самый раз. Можно повесить практически любую трубу, хоть ньютон 150/750.  ;D

В общем, у меня началась монтировочная лихорадка.
Кстати, когд я только в первый раз задумался о новой монтировке, то это была именно EQ5. Но потом я себя убедил, что надо Порту брать. Может это был знак?



Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от AlexYu
Re: Что на замену AZ3?
« Ответ #39 : 01 Фев 2023 [17:08:56] »
EQ5 до конца жизни и не кусать себе локти. Фото меня не интересует, а для роскошного визуала в самый раз.

Для очень роскошного (у меня такая есть). И с перспективой, что хочешь, то и поставишь. В пределах разумного. Для визуала и 200 мм потянет и 250.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.