Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационная масса разреженного облака релятивистских материальных частиц  (Прочитано 1658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Исследуется слабо гравитирующее газовое облако, состоящее из частиц, с  одинаковой массой покоя, хаотично движущаяся со скоростью, имеющей абсолютное значение 𝑣 в некоторой системе координат https://preprints.ru/article/954. Рассматривается случай, когда искажения длины и времени, вызванные наличием Лоренц-фактора будут на порядок больше, чем искривление пространства-времени под действием гравитации. Гравитационная масса облака определяется для области, где оно может рассматриваться как точечное тело. Анализ производится на основе метрики, создаваемой парой частиц. Масса всего облака определяется на основе принципа суперпозиции и оказывается
\(  M = nm\frac{2}{\pi }\frac{{1 + {\beta ^2}}}{{{{(1 - {\beta ^2})}^{3/2}}}}E\left( \beta  \right), \)
где  \(  E\left( \beta  \right)  \) полный эллиптический интеграл 2-го рода от \( \beta=v/c \). График зависимости гравитационной массы облака от суммарной массы покоя составляющих его частиц приведен на рисунке.
Гомер Эллис писал, что главная ошибка Эйнштейна не в том, что он ввел постоянную лямбда в общие уравнения, а в том, что он приравнял инерционную массу из СТО к активной гравитационной массе и ввел ее в гидродинамический тензор, сопоставив его с источником гравитации вещества. Хотя здесь он не совсем точен, поскольку в инерционной массе присутствует коэффициент Лоренца в первой степени, а в тензоре во второй. Но полученная гравитационная масса газового облака не подтверждает данную концепцию плотности массы вещества, входящей в состав гидродинамического тензора. Этот результат может иметь далеко идущие последствия для существующих представлений о процессах в начальной стадии развития Вселенной и при условии соблюдения закона сохранения энергии предполагает появление частиц с отрицательной энергией при ускорении массы.                                                                                             

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 663
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
А за счет чего частицы не улетают из облака во вселенную?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
А за счет чего частицы не улетают из облака во вселенную?
Они будут улетать, если нет оболочки, но их гравитационная масса рассматривается, когда они расположены компактно.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 663
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
А за счет чего частицы не улетают из облака во вселенную?
Они будут улетать, если нет оболочки, но их гравитационная масса рассматривается, когда они расположены компактно.
И хватает массы, чтобы удержать частицы в облаке?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
И хватает массы, чтобы удержать частицы в облаке?
Это не суть важно, гравитационная масса определяется в определенный момент времени, точнее пока облако наблюдателем может рассматриваться как точечный объект. С другой стороны, если рассматривать большую область, наполненную такими частицами, например, Вселенную в период рекомбинации и до нее, то гравитационная масса такого облака единичного объема будет эквивалентна плотности энергии вещества как источника гравитации, входящей в тензор энергии-импульса.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
то гравитационная масса такого облака единичного объема будет эквивалентна плотности энергии вещества как источника гравитации, входящей в тензор энергии-импульса.
Вы про то, что если движение частиц облака хаотическое, то гравитационная масса облака равна сумме их масс покоя плюс их суммарная энергия, деленая на квадрат скорости света? То есть настаиваете на определении массы по Окуню? У него там правда достаточно, чтобы импульс системы был равен нулю.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Вы про то, что если движение частиц облака хаотическое, то гравитационная масса облака равна сумме их масс покоя плюс их суммарная энергия, деленая на квадрат скорости света? То есть настаиваете на определении массы по Окуню? У него там правда достаточно, чтобы импульс системы был равен нулю.
Можно и так интерпретировать.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 582
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Релятивистское облако, это какой-то момент БВ, сегодня подобное кажется невозможно, во всяком случае при взрыве звезд, при коллапсе возможно, но неизучаемо. Но есть еще наблюдаемые джеты из черных дыр, это параллельный поток релятивистских частиц. Там что может происходить гравитационная фокусировка? Вроде бы такого не наблюдается.

Оффлайн Victor 224

  • **
  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Victor 224
Но есть еще наблюдаемые джеты из черных дыр, это параллельный поток релятивистских частиц.
Там происходит ускорение высокоионизованных релятивистских частиц переменным гравитационным полем. Заряженная частица движется с скорость близкой к скорости света сквозь среду с переменой диэлектрической проницаемость вакуума (переменное гравитационное поле).   

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 582
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Там происходит ускорение высокоионизованных релятивистских частиц переменным гравитационным полем.
Может быть не гравитационным, а магнитным? Или вы настаиваете?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Можно и так интерпретировать.
А можно по другому? Масса будет отличной от массы по Окуню?

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
А можно по другому? Масса будет отличной от массы по Окуню?
А что значит масса по Окуню?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
А что значит масса по Окуню?
Один из вариантов - масса системы равна энергии системы в той ИСО, в которой импульс системы равен
нулю, деленой на квадрат скорости света. 

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
А что значит масса по Окуню?
Один из вариантов - масса системы равна энергии системы в той ИСО, в которой импульс системы равен
нулю, деленой на квадрат скорости света.
Да, это стандартное определение, введенное, кажется, еще Эйнштейном, которое может применено и для данного случая.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Красивая идея, зачетная.

Что часть материи  вселенной находится в состоянии быстрых потоков и масса этих потоков (и самой вселенной) как то больше, с учетом релятивистских поправок. 

А что было в вселенной,  с ее начала? Условно после БВ, материя вселенной создала как  то релятивистские, быстрые потоки, и сразу после БВ == масса вселенной должны была как то скачком вырасти на несколько порядков, допустимо? Вся ближняя зона вселенной могла скачком приобрести свойства "черной дыры", как то не однородно.

Это значит, что БВ порождает "потоки первичных СЧД", в среде продуктов БВ. Но масса СЧД явно перегрета Y-поправками, и по мере замедления потоков материи  масса СЧД начинает уменьшаться с большой скоростью, верно?

Первичные СЧД начинают терять свою "перегретую, релятивистскую долю" массу (по мере охлаждения быстрой материи в их недрах, Горизонты  СЧД быстро уменьшаются, и СЧД быстро "испаряются", освобождая из плена свое вещество.

Скорость "худения"  первичных СЧД как то сильно замедляется, и после БВ вселенная состоит из первичных СЧД и материи, что образуют галактики.==
« Последнее редактирование: 31 Янв 2023 [21:20:44] от Александр Овчар »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Что часть материи  вселенной находится в состоянии быстрых потоков и масса этих потоков (и самой вселенной) как то больше, с учетом релятивистских поправок. 
При падении в ЧД вся гравимасса падающего тела в конце концов от его кинетической энергии
а гравитация от собственной массы стремиться к нулю.
и сразу после БВ == масса вселенной должны была как то скачком вырасти на несколько порядков, допустимо?
Гравитационная масса от этого не возрастает а всего лишь перераспределяется.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Цитата: Vallav link=topic=206203.msg5754039#msg5754039 date
=1675191317
Гравитационная масса от этого не возрастает а всего лишь перераспределяется.
Ну да, граната взорвалась и ее осколки полетели на 0,999c  Какова масса осколков? Увеличилась (утрирую)  на 10 порядков? скачком?

И сразу, в ближних зонах , возникли новые условия для сингулярности, синтеза ЧД? Где масса ЧД "перегрета" релятивистскими поправками? 

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
и сразу после БВ == масса вселенной должны была как то скачком вырасти на несколько порядков, допустимо?
Гравитационная масса от этого не возрастает а всего лишь перераспределяется.
Да, общая гравитационная масса вселенной не изменилась, но произошло ее перераспределение, с возрастанием скорости элементарных частиц увеличилась их гравитационная масса, но при этом, предположительно, выделились частицы с отрицательной энергией.

При падении в ЧД вся гравимасса падающего тела в конце концов от его кинетической энергии
а гравитация от собственной массы стремиться к нулю.
Кинетическая энергия пропорциональна собственной массе, поэтому такое утверждение не вполне отражает процесс.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Да, общая гравитационная масса вселенной не изменилась, но произошло ее перераспределение, с возрастанием скорости элементарных частиц увеличилась их гравитационная масса, но при этом, предположительно, выделились частицы с отрицательной энергией.

А зачем нужны частицы с отрицательной массой тут?  И зачем нужно перераспределение?
Вот граната, в ней есть сильная пружина. Эта пружина была сжата гравсилами при 100 млр лен назад, при старом коллапсе вселенной.  И пружина заперта чекой.

Пасса гранаты пусть всего 1 кг до удаления чеки. Взрывчатка - на антиматерии.
Полная энергия гранаты = mc2  + энергия сжатой пружины.

Взрыв гранаты + сила пружины сообщат осколкам  0,9999с и масса осколков мгновенно увеличится на 10 порядков. Все просто и отрицательная энергия не нужна, верно?

2.
В потоке массивых осолкав гранаты создаются условия для гравитационного сжатия и рождения ЧД. У ЧД будет горизонт, и радиус горизонта будет меньше, так как
 

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Да, общая гравитационная масса вселенной не изменилась, но произошло ее перераспределение, с возрастанием скорости элементарных частиц увеличилась их гравитационная масса, но при этом, предположительно, выделились частицы с отрицательной энергией.
А зачем нужны частицы с отрицательной массой тут?  И зачем нужно перераспределение?
Спросите у тех, кто устанавливал общие физические законы.