Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космо-геолого-климатические катастрофы определяют появления цивилизаций?  (Прочитано 4604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Мозг - за ИМУННЫМ барьером (там просто такая сложная химия, что имунным механизмам там нечего делать).
Там своя обособленная иммунная система:
https://cyberleninka.ru/article/n/immunnaya-sistema-mozga-zaschita-i-upravlenie/viewer
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Там своя обособленная иммунная система:
То есть там свой суд чести?
Партийной?
Правильно!
Все великие идеи уже работают.
:)
Что из этого следует?
Идея что все люди должны судиться по одним законам - ханжеская. Такого, на самом деле, никогда и не было.
Вопрос лишь в том, судится правитель/элита СТРОЖЕ или СЛАБЕЕ? Видимо за разное по разному.
Главное - нельзя ко всем подходить одинаково.
А у нас - это идея фикс.
О чём это говорит? Наш мир (ценности общества) - уродский. Кривой и тупой проект каких то чокнутых просветителей-масонов (поехавших на кабалистике и прочей еретической совершенно антинаучной хрени надёрганной из старых мумифицированных папирусов)! Свобода, равенство, братство это вообще то как объем, давление и температура - параметры абсолютного термодинамического хаоса. Антикибернетика какая-то. Иной бы (например Климов) сказал бы: дьявольщина.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [11:12:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Ну что в организованных системах 20% системы, потребляет 80% ресурсов, а остальные 80 - лишь 20. То есть нормальный "капитализм"
Вы в каком то своем капитализме живете. Я так наблюдаю что 90% товаров и услуг производиться для нужд среднего класса. Сам средний класс конечно неравномерно по земле размазан, тем не менее не какого сверхпотребления правящим классом нет. Наоборот, скромность для правящего класса уже становиться стандартом поведения.
Но и сам "закон 20/80" - очень "статистический".
Это просто мем который удачно паразитирует на мозгах нуждающихся в простых объяснениях.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Там своя обособленная иммунная система:
То есть там свой суд чести?
Партийной?
Правильно!
Все великие идеи уже работают.
 :)
Что из этого следует?
Идея что все люди должны судиться по одним законам - ханжеская. Такого, на самом деле, никогда и не было.
Вопрос лишь в том, судится правитель/элита СТРОЖЕ или СЛАБЕЕ? Видимо за разное по разному.
Главное - нельзя ко всем подходить одинаково.
А у нас - это идея фикс.
О чём это говорит? Наш мир (ценности общества) - уродский. Кривой и тупой проект каких то чокнутых просветителей-масонов (поехавших на кабалистике и прочей еретической совершенно антинаучной хрени надёрганной из старых мумифицированных папирусов)! Свобода, равенство, братство это вообще то как объем, давление и температура - параметры абсолютного термодинамического хаоса. Антикибернетика какая-то. Иной бы (например Климов) сказал бы: дьявольщина.

Идеал для вас  --- кастовая система Индии, в крайнем случае  -----сословное общество феодализма?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Ещё бы понять, при чём тут космо-геолого-климатические катастрофы ::)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ulkolainen

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 37
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Цитата
Наши тотемы - волк, медведь, лев, сокол и т.д., даже пчела. А муравья нет
Так и обезьяна не часто встречается.
Тотемная обезьяна не встречается там, где не встречаются обезьяны - иное было бы удивительно. Хотя тотемный лев представлен несколько шире ареала естественных львов (даже былого),  так он лев. Царь.
Но муравьи-то распространены повсеместно... 
А что касается тотемичных муравьёв - то изучите получше культуру Древней Греции.
Не знал.
Однако: народ согласно статье мифический и даже в пространстве мифа о нем исчезнувший (ушедший куда-то). "Маловато будет", но как единичное исключение учтём.
Если Вы с т.з. стороннего наблюдателя хотели сказать, что хомосапиенсы повторяют эволюционный путь муравьев, то - шило да мочало - КАКИХ? Их много и они разные.
Многих сразу. Нужно учитывать разницу в масштабах - была бы поверхность пригодной для с/х суши на порядок больше и времени на эволюцию гоминид - может и видов человеков одновременно живущих было бы несколько. Есть общий признак - (про)эусоциальность - о нём и речь. Правда по организации семьи нам куда ближе всё же был бы пример термитов - у них нет столь специфичного перекоса полов и генетики и царствующая матка/пара меняется проще..
И Вы туда же...
Да, у нас бывают "царствующие пары", но занимаются они несколько другими делами, чем у термитов и пр. Волки в этом смысле конвергентны им куда сильнее, чем люди - у них доминирующая пара всегда размножается, а рядовые особи стаи бывают репродуктивно угнетены.
Наша "расширенная семья" это сообщество поколений, где размножающиеся пары возможны в каждом одновременно, пока возрасты позволяют.  Допустим, у пчел при "тихой смене" бывает слегка похоже, но для них эта ситуация редкая и не долгая. У муравьев же с многоматочными(есть такие) колониями - я не знаю, как заведено: несколько маток это несколько родных сестер или мать-дочка-внучка и т.д.
Что еще для нас с ними считать признаком конвергенции - город (и вообще жилища)? Почему тогда не с бобрами, они хатки строят. На большом заболоченном пространстве могут целую "деревню" создать.
А по поводу ограниченности пространства я Вас не понял. Нам якобы не хватило простора, поэтому мы загеноцидили всех сородичей? Но у муравьев на одной площади (в т.ч. островах) относительно спокойно сосуществуют разные виды, причем даже те, кто склонны к "рабовладению" над соседом. Нет победителей в битве за Lebensraum, да и самой битвы по существу нет...
И кстати о том, что у муравьев существует рабовладение - оно в основном "существует" благодаря все тому же нашему (Вашему с Семеновым, в т.ч.) нежеланию учитывать ранг таксонов. "Многих сразу", ага. Мы, наверное, смогли бы выдрессировать макак лазить для нас за кедровыми орехами (см. "Гараж"), но все-таки одомашнили бы их таким образом, а не поработили. Впрочем, термин муравьиного рабовладения общепринят, оспаривать его глупо. Просто надо учитывать нюанс, который за ним скрывается.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Наоборот, скромность для правящего класса уже становиться стандартом поведения.
:D :good:
итить

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Скромность и непубличность  ---- разные вещи......

Оффлайн Ulkolainen

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 37
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Ну вот бипедальность. Мы в начале явно стали на путь бипедальности. Но до нас это же проделали динозавры. У них было иное совершенно решение механики и балансировки, но ясно, что бипедальность это всегда эволюционный прорыв.
И тоже "всё не так однозначно".
Увы, у меня не хватит компетенции копнуть вглубь и еретической теории тоже на сей счет не имею. Однако, смотрите:
Динозавры учились ходить на двух ногах неоднократно, независимо и успешно.
Птицы унаследовали от них и сохранили бипедальность практически поголовно (за исключение может сойти гоацин)
А у остальных живущих ныне рептилий потенциал модернизации как-то выдохся. Вспоминается одна ящерица(геккон?) способная недолго бежать - и всё.
Млеки тоже, можно сказать, не блещут.
Есть кенгуру(Кенгуровые) - целое семейство, десятки видов, [почти?] все бипедальные, но очень похоже, что унаследовавшие способ передвижения от одного предка.
Есть Хомо - род, в котором к наст.вр. 15 из 16-и видов вымерли и бипедальность не помогла. Прямоходящий предок тоже один.
Есть еще несколько неродственных меж собой видов, без дрессировки умеющих ситуативно вставать на задние лапы (сурикаты, суслики, медведи, ...), но к истинной бипедальности переходить не спешащих.
Итого: не густо.

Может быть, мы чего-то не понимаем?
Может, не так уж она в современной природе нужна?
Но имелась в виду разумеется эусоциальность вообще.
Плотная социальность. Не стадо не стая, а именно семья-гнездо-город. Любой многоклеточный организм - это предельно эусоциальная структура из клеток-сестёр.
И опять не так. Где Вы всё это берёте-то?
Каждый из нас развился из одной оплодотворенной. Да. Но это ж не значит, что она как Великая Мать до сих пор рождает нам каждый эритроцит! Мы состоим из клеток разных поколений и разных возрастов. Не сестры, а бабки, племянницы, внучки, жучки(микрофлора)...
Мне кажется вы придираетесь к какой-то ерунде.
Угу. Но не от хорошей жизни, а потому Вы как тот мудрый филин-стратег предпочитаете от мелочей отмахнуться. Не интересны они Вам, чужды, досадны, мешают делать из народных мудростей глобальные выводы.
Рыбы вышли на сушу. Вот так и мы выйдем в космос!
Не так. Детали не совпадают.
Муравьи строют муравейники. Вот так и мы строим город!
Не так. Детали:
Муравейник самодостаточен. А человечий город - система изначально открытая, он создан для и обречен жить за счет товароОБМЕНА (-обмана, не без этого) - торговли и ремесел. Потому он заодно и центр обороны, что там появляется лакомая цель грабежа.
Да. Ещё. Самого главного я и не сказал.
Зачем всё это (в смысле я горожу такую вот странную теорию происхождения человека и даже завершения, финала его ВИДОВОГО пути?).
Это всего лишь попытка ПРОРИСОВАТЬ в деталях то, что когда то меня потрясло глубиной мысли. Слова подвипившего лауреата Нобелевской премии по физики, уроженца города Мармонт, Валентина Пильмана в кабаке "Боржечь":

Цитата
Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдет миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, – опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жесткой программой варианты.
И всё бы складно, только вот муравьи не вымерли. 100+ млн лет им уже, поводов хватало с избытком...
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Идеал для вас  --- кастовая система Индии, в крайнем случае  -----сословное общество феодализма?
Не знаю. Про Индию. Она меня удивляет. Своей феноменальной устойчивостью. Это что-то значит.
А что идеал? Я не уверен. Но я знаю что когда сословность выкидывали (она конечно же того стоила) пинком под зад, выплестнули с водйо и некого младенца. Во всяком случае современне "демократии" - совершенно ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ. Это бесспорно- тупик. Это явный перегию. В том что это перегиб - нет и тени сомнения.
Хотя, ничто не проходит бесследно. Своё зерно там тоже есть. Но вот как отделить зерна от плевел? И опять не выплеснуть...
Задача... Да...
Поймите. Это всё (из одной крайности в другую) - галсы эвоюции. Циклы. Но это не бег по кругу. Это восхождение. Так, во всяком случае должно быть. Спираль. Пусть и не сильно заметно что это спираль но это спираль.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [23:20:03] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Угу. Но не от хорошей жизни, а потому Вы как тот мудрый филин-стратег предпочитаете от мелочей отмахнуться. Не интересны они Вам, чужды, досадны, мешают делать из народных мудростей глобальные выводы.
Почему все пытаются меня этим попрекать? Вы много видите еще таких как я стратегов-сов?
Все как раз и лезут в детали, в мелочи (особенно всякого рода ортодоксальных школ биологи, люди конченные) и как та сороконожка, которая задумалась какую ногу как ставить и запуталась. Так и не сдвинулась с места!
Вы что предлагаете? Что-то свежее, прорывное? Нет. Вы компилируете старьё. И попрекаете меня небрежностью к деталям. Да, у вас там идеальный прядок. Но кому он нахрен нужен?
Так и есть. Я небрежен.
Если деталями (в которых, разумеется чёрт) сразу не пренебречь, не РИСКНУТЬ, - не сдвинешься с места. Так и будешь бегать по кругу вокруг когда-то кем-то смело (и удачно) начерченного до вас. Такого же смелого небрежного стратега.
Вы вкурсе, что современные биологи, скурпулёзные собиратели деталей с лёгкостью опровергли бы Дарвина, своего же бога?
Он же, мерзавец, отгадал всё слово, не угадав в нём НИ ЕДИНОЙ буквы!
То есть в деталях он ПОЛНОСТЬЮ ОШИБСЯ! Но "стратегически" идея оказалась абсолютно верной!
И всё бы складно, только вот муравьи не вымерли. 100+ млн лет им уже, поводов хватало с избытком...
Солнце их всех спасли через миллиард лет. Если мы их не спасём по Штерну.... Но сначала мы должны спасти самих себя. От себя же. Других врагов у нас не осталось.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [23:17:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ulkolainen

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 37
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Не знаю. Про Индию. Она меня удивляет. Своей феноменальной устойчивостью. Это что-то значит.
А что идеал? Я не уверен. Но я знаю что когда сословность выкидывали (она конечно же того стоила) пинком под зад, выплестнули с водйо и некого младенца. Во всяком случае современне "демократии" - совершенно ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ. Это бесспорно- тупик. Это явный перегию. В том что это перегиб - нет и тени сомнения.
:facepalm: А в Индии по-вашему ЧТО?

И как тут к "мелочам" не придраться, когда Вы рассуждаете какими-то штампами из интеллектуального багажа анекдотических кумушек? "На Западе демократия, в Индии касты, а в Бразилии много диких обезьян" Да-да, примерно так оно там и есть, если в мелочи не вдаваться...
Хотите "добью"? >>
(кликните для показа/скрытия)
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Хотите "добью"?
Нет, не хочу. Разговор беспредметен. Вы меня предельно раздражаете. Впервые за всю историю хочется поставить человека в игнор.
Старею? Наверное.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Ещё бы понять, при чём тут космо-геолого-климатические катастрофы ::)

 Для этого рекомендую книгу под ред. У.А.Бергрена и Дж. Ван Кауфмана. пер. с англ. под ред. д-ра геол.-мин. наук В.Т.Фролова
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Вы в каком то своем капитализме живете. Я так наблюдаю что 90% товаров и услуг производиться для нужд среднего класса.
Не повериш но и 500 и 2000 лет назад было тоже самое...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Не повериш но и 500 и 2000 лет назад было тоже самое...
Ну тогда не было возможности забирать больше, а сейчас видимо нет желания. Потому люди паразитируют друг на друге, и расказывают себе сказки про ужасных капиталистов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Не повериш но и 500 и 2000 лет назад было тоже самое...
Ну тогда не было возможности забирать больше, а сейчас видимо нет желания. Потому люди паразитируют друг на друге, и расказывают себе сказки про ужасных капиталистов.

 По геологической шкале существование капиталистов (как, впрочем, любой иной ОЭФ) - сущие "копейки". 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ulkolainen

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 37
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Цитата
Хотите "добью"?
Нет, не хочу. Разговор беспредметен. Вы меня предельно раздражаете.
Я старался. У меня почти получилось.
Вы же с первого нашего пересечения заметили, что я вредоносный.
Ладно, Бог даст, еще пересечёмся когда-нибудь.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Потому люди паразитируют друг на друге, и расказывают себе сказки про ужасных капиталистов.
а это и есть капитализм... вот такая вот селяви....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Ну тогда не было возможности забирать больше, а сейчас видимо нет желания.
не поверищь оно всегда есть ...пару часов назад слушал цикл передачи о завревании генрихом 5 нормандии - когда нужно было он с легкостью отдавал города на раграбление а жителей на расправу