Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гипотеза стерильных нейтрино  (Прочитано 884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БаронVАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Гипотеза стерильных нейтрино
« : 24 Янв 2023 [02:43:36] »
11 января 2023 в журнале Nature появилось сообщение, что  международная коллаборация физиков-ядерщиков обнародовала результаты трехлетнего эксперимента на французском ядерном реакторе в Гренобле, которые опровергли гипотезу двенадцатилетней давности о возможном открытии так называемых стерильных нейтрино.  (с)

 Функции  «стерильных» нейтрино  - способность смешиваться с активными нейтрино. Требовались они для решения противоречий ввиду наличия  массы у "осциллирующих" нейтрино.
Как эти данные  повлияют на сложную ситуацию с солнечными нейтрино ?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #1 : 24 Янв 2023 [02:55:51] »
опровергли гипотезу двенадцатилетней давности о возможном открытии так называемых стерильных нейтрино.  (с)
Работа такая. Опровергать себя. В Солнце нырнуть сложновато .
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #2 : 25 Янв 2023 [00:27:44] »
а в чем сложная ситуация с солнечными нейтрино? там всё известно, вроде бы. или есть неясности?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #3 : 25 Янв 2023 [14:20:58] »
У кого - как ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #4 : 25 Янв 2023 [19:14:00] »
опровергли гипотезу двенадцатилетней давности о возможном открытии так называемых стерильных нейтрино. 
Если посчитают, что действительно опровергли надо будет рассматривать другие модели.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн БаронVАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #5 : 26 Янв 2023 [11:35:48] »
а в чем сложная ситуация с солнечными нейтрино? там всё известно, вроде бы. или есть неясности?
Согласно базовой гипотезе, в центре Солнца выделяется энергия за счет ядерной реакции. Основной процесс называется "протон-протонный цикл", когда из четырех протонов собирается атом гелия. На первом шаге  этой реакции должны рождаться два нейтрино.

 

Нейтрино настолько малы, что беспрепятственно проходят сквозь толщу Солнца  и Земли.  ( Протон в сравнении с нейтрино,  как Земля  и куриное яйцо.  )
   Расчетный поток от Солнца должен  был составлять 100 миллиардов частиц на квадратный сантиметр в секунду.  Сделали детекторы. Измеряли долго и тщательно. Оказалось, что поток нейтрино от Солнца почти в три раза ниже ожидаемого.
В связи с отсутствием  альтернативных гипотез механизма нагрева,  решили копать в прежнем  направлении. Возникла  версия о том, что в процессе полета нейтрино меняются. Разложили поток на разные типы: электронное  , мюонное  и тау нейтрино. Соответственно у нейтрино возникала масса, которая ещё и менялась в полете.
Решили  провести новые эксперименты. Спроектировали новые детекторы.  Долго ничего не получалось. Наконец в 1999  первые успехи у  Камиоканде.
 Электронные нейтрино, которые могут рождаться в Солнце были обнаружены.  За эти работы Артур Макдональд (SNO) и Кадзита-сан (Камиоканде) получили Нобелевскую премию 2015 года.
НО!
Нобелевская была выдана с формулировкой «за открытие нейтринных осцилляций, показывающих наличие у них массы».
Однако  в Стандартной модели масса нейтрино равна нулю ( масса  запрещена симметриями Стандартной модели). Потребовалось  как-то модифицировать Стандартную модель,  добавив  в нее новые частицы.  Такие частицы назвали  "стерильные нейтрино".  Они также нейтральны, но способны как-то  смешиваться  с активными.   
Искали их  долго.  Финал обсуждаем в этой ветке.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #6 : 26 Янв 2023 [11:53:28] »
Всё это несколько напоминает затыкание дыр тем , что под руку попадёт .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн БаронVАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #7 : 26 Янв 2023 [14:54:13] »
Всё это несколько напоминает затыкание дыр тем , что под руку попадёт .
Дыры в области лидирующей части науки вполне объяснимы. Если Вам любопытен текущий драматизм поиска стерильных нейтрино, есть публикация по теме --->

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #8 : 26 Янв 2023 [15:23:40] »
Если Вам любопытен текущий драматизм поиска стерильных нейтрино, есть публикация по теме
Спасибо , занимательно .
Это всё больше напоминает затычку от всех дырок .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #9 : 26 Янв 2023 [17:19:41] »
Учёные забывают об одной особенности нейтрино/антинейтрино: они имеют ЛЕПТОННЫЙ заряд. То есть, для материи они не нейтральны.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #10 : 27 Янв 2023 [00:52:59] »
pp-нейтрино низких энергий исследованы в 2014 г. в Италии (Borexino),
более редкие и энергичные pep-нейтрино открыты там же 2 годами ранее,
hep-нейтрино самые редкие и энергичные,
кроме того, бериллий-7, в основном, вступает в реакцию с электроном, порождая нейтрино и литий-7,
и, напоследок, образуются энергичные борные нейтрино, когда бор-8 превращается в бериллий-8 с испусканием нейтрино и позитрона.

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 199
  • Благодарностей: 112
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #11 : 27 Янв 2023 [01:27:38] »
Чем сердце успокоилось?

Оффлайн БаронVАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #12 : 27 Янв 2023 [02:51:32] »
Это всё больше напоминает затычку от всех дырок .
Детекторы солнечных нейтрино могут ловить  не искомое, а некий неучтенный фон  идущий от земных пород , расположенных под шахтами лабораторий ?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #13 : 27 Янв 2023 [06:09:56] »
Нейтрино настолько малы, что беспрепятственно проходят сквозь толщу Солнца  и Земли.
 
 Странная фраза.
 Это прям цитата из научной статьи? Известны размеры? А размеры чего? Известны размеры всего нейтрино? Или середки его?
итить

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #14 : 27 Янв 2023 [16:02:13] »
Это аналогия для понятия "эффективное сечение".

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #15 : 27 Янв 2023 [16:31:16] »
Это всё больше напоминает затычку от всех дырок .
Детекторы солнечных нейтрино могут ловить  не искомое, а некий неучтенный фон  идущий от земных пород , расположенных под шахтами лабораторий ?
Да как вам сказать .
Они могут ловить всё что угодно . Включая осцилированные нейтрино , стерильные нейтрино ... (последнее уже - в комнату астросмеха))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #16 : 27 Янв 2023 [16:32:15] »
Это аналогия для понятия "эффективное сечение".
Не думаю , что в данном случае эта аналогия уместна .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн БаронVАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #17 : 27 Янв 2023 [17:38:49] »
В классическом понимании нейтрино является элементарной частицей.  Как и все другие фундаментальные частицы стандартной модели, нейтрино являются точечными (нет ширины,  высоты, объема ). Нейтрино не   конденсируются в отдельное однородное вещество, занимающее некий конечный объем.
В какой-то мере можно вести речь о комптоновской длине волны ( применяется  для оценки поперечных сечений) .
Физики полагают  эту длину около 200 нм.
Но тут речь о  наличии массы у нейтрино. Для подтверждения теперь требуется найти "стерильные" нейтрино.

Лауреатами Нобелевской премии по физике 2015 года стало двое ученых: Такааки Кадзита (Takaaki Kajita) из Японии и Артур МакДональд (Arthur MacDonald) из Канады. Нобелевский комитет объявил лауреатов премии 6 октября. В его заявлении говорится, что премия присуждена за «открытие осцилляции нейтрино, которое показало, что у этой частицы есть масса».

Эксперименты ученых продемонстрировали, что нейтрино может превращаться из одного типа в другой, и эти изменения доказывают, что частица обладает массой. «Открытие поменяло наше понимание устройства материи и может сыграть решающую роль в нашем представлении о Вселенной», — говорится в заявлении.

В начале нашего столетия Такааки Кадзита представил результаты своих исследований на детекторе Super-Kamiokande в Японии, показывающие, что нейтрино из атмосферы способны менять свой тип. И примерно в то же время исследовательская группа под руководством Артура МакДональда показала, что нейтрино, исходящие от Солнца, не исчезают на своем пути к Земле: ученые фиксировали их в разных состояниях, когда они попадали в их обсерваторию Sudbury Neutrino. Физики выделяют три типа нейтрино: электронное, мюонное и тай-нейтрино Информация взята с портала «Научная Россия»
 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #18 : 27 Янв 2023 [18:30:17] »
Цитата
    Физики выделяют три типа нейтрино: электронное, мюонное и тай-нейтрино   
Тай-нейтрино, , с японским акцентом :D
Недоумок с портала Научная Россия переводил машинкой, вот она и выдала тай- вместо тау- нейтрино.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Гипотеза стерильных нейтрино
« Ответ #19 : 05 Фев 2023 [14:14:36] »
Эксперименты ученых продемонстрировали, что нейтрино может превращаться из одного типа в другой, и эти изменения доказывают, что частица обладает массой. «Открытие поменяло наше понимание устройства материи и может сыграть решающую роль в нашем представлении о Вселенной», — говорится в заявлении.
Почему-то считают, что невозможны безмассовые переходы между ароматами нейтрино. Взаимодействие нейтрино и виртуальных W, Z бозонов, вполне может порождать переходы между ароматами нейтрино, так как эти виртуальные бозоны могут порождать около себя три типа векторных мезонов: ро, омега, фи, не говоря уже о К0 мезонах, которые не сохраняют CP, что при восстановлении реального состояния одного нейтрино может изменять его лептонный вкус.  Векторные мезоны  в свою очередь имеют в модах своих распадов пи-мезон, который имеет моды распада с наличием  различных ароматов нейтрино. Ну а дефицит нейтрино в эксперименте может свидетельствовать о наличии частицы, которая и нарушает CP.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©