Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Непонятка с объективом БШР  (Прочитано 793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heavyhsАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от heavyhs
Непонятка с объективом БШР
« : 22 Янв 2023 [02:14:30] »
Здравствуйте, товарищи.

Если что извиняюсь за засорение форума темой, я новичок.
Имею тал1, МШР и БШР. Многократно находил мнения уважаемых форумчан о том, что оптика МШР лучше таковой на БШР...
Сам ввиду отсутствия опыта судить не берусь, однако  смотря на объектив своего БШР вижу, что некие юстировочные проставки(?) внутри окуляра в количестве 3 штук расположены весьма загадочно, все три даже не выходят за пол радиуса. На МШР эти детали расположены идеально на 120градусов.

Это брак? Уронили? Особенности заводской юстировки или просто забить на это дело?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #1 : 22 Янв 2023 [03:01:51] »
Может кто лазил в стёкла.
Забить или нет это надо смотреть на то, как строит зафокалы и предфокалы, будет видно нормально линзы стоят или нет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн heavyhsАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от heavyhs
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #2 : 22 Янв 2023 [03:28:08] »
Может кто лазил в стёкла.
Забить или нет это надо смотреть на то, как строит зафокалы и предфокалы, будет видно нормально линзы стоят или нет.
Большое спасибо за скорый ответ. В условиях квартиры и очень общего понимания как проверить?
На торце отправки есть винт сборочный, пломба на нем нарушена, в скрывался наверное

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #3 : 22 Янв 2023 [03:55:14] »
Может кто лазил в стёкла.
Забить или нет это надо смотреть на то, как строит зафокалы и предфокалы, будет видно нормально линзы стоят или нет.
Большое спасибо за скорый ответ. В условиях квартиры и очень общего понимания как проверить?
На торце отправки есть винт сборочный, пломба на нем нарушена, в скрывался наверное
В условиях квартиры это занятие  сложное. Можно почитать темы в этом разделе телескопостроения. Там есть ветки о контроле линзовых объективов и зеркал. Как и что проверять, как настраивать рефрактор и "лечить" от различных аберраций, если возможно это. Там же темы о искусственной звезде для контроля. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18455.0/topicseen.html
Можно сделать и оптическую скамью, но дома....  :facepalm:
Окончательно всё тестируется по реальным звёздам.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2023 [04:03:57] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 001
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #4 : 22 Янв 2023 [10:59:18] »
Совершенно очевидно, что прокладки в БШР сместились из за разьюстировки обьектива. Обьектив придется разобрать и юстировать по новой. Ищите на форуме описание, как это правильно делать.

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #5 : 22 Янв 2023 [12:32:34] »
Да, все верно пишут - это прокладки сместились, должны стоять на "12, 4 и 8 часах". Я свой БШР перебрал и сделал колечко вместо этих прокладок. Не перепутайте ориентацию собирающей линзы - большей кривизной внутрь, т.е. более выпуклой поверхностью она направлена/почти прилегает к рассеивающей линзе в линзоблоке.
История о юстировке объектива мне кажется слегка преувеличенной - я перед разбором отметил взаимное расположение линз (поставил на ребро черту карандашом), но, похоже, там качество оптики такое, что эту ориентацию можно без особых последствий не соблюдать. Хотя, могу предположить, что это так случайно получилось только с моим экземпляром...

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #6 : 22 Янв 2023 [12:33:54] »
Да, еще я закрасил торцы линз черной акриловой краской для авиамоделистов ("Звезда" не сочтите за рекламу:)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #7 : 22 Янв 2023 [20:10:21] »
А нет ли там следов на тех местах, где прокладки стояли изначально? Если следы обнаружатся на штатных местах через 120 градусов, то попробовать по ним и поставить?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #8 : 22 Янв 2023 [20:13:12] »
А нет ли там следов на тех местах, где прокладки стояли изначально? Если следы обнаружатся на штатных местах через 120 градусов, то попробовать по ним и поставить?
Это само собой, но сначала ТС надо понять как это сделать правильно и потом проверить объектив.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн heavyhsАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от heavyhs
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #9 : 23 Янв 2023 [00:21:53] »
А нет ли там следов на тех местах, где прокладки стояли изначально? Если следы обнаружатся на штатных местах через 120 градусов, то попробовать по ним и поставить?
Это само собой, но сначала ТС надо понять как это сделать правильно и потом проверить объектив.
разобрал я объектив, проставки это г-образные алюминиевые штучки. Вообще непонятно что они могут юстировать там, это просто дистанционные проставки, обеспечивающие зазор и отсутствие касания стекол друг друга. выставил через 120 градусов на глаз, но при закручивании кольца резьбового линзы как ни держи проворачиваются относительно друг друга и проставки съезжают. Если честно, мне кажется что все это фигня и в разумных пределах плюс минус 10-15 градусов это не имеет значения если оптические оси совпадают насколько можно об этом говорить в изделии такого класса точности...
« Последнее редактирование: 23 Янв 2023 [01:23:20] от heavyhs »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #10 : 23 Янв 2023 [06:06:36] »
 Ртутная или натриевая лампа низкого давления если есть, можно все отъюстировать
по способу Максутова. Даже с обычной лазерной указкой!
Юстировка рефрактора
И по звезде
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=2082
« Последнее редактирование: 23 Янв 2023 [07:16:18] от библиограф »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 309
  • Благодарностей: 238
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #11 : 23 Янв 2023 [09:00:44] »
Юстировка с помощью прокладок предполагает подбор толщины прокладок, если не известен нужный технологический зазор между линзами. В Вашем случае он известен и прокладки имеют нужную толщину.
Тут задача правильно разместить прокладки и подобрать взаимное положение линз - от их поворота друг относительно друга качество изображения тоже может меняться, хотя наверное и не кардинальным образом.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #12 : 23 Янв 2023 [09:26:04] »
подобрать взаимное положение линз - от их поворота друг относительно друга качество изображения тоже может меняться, хотя наверное и не кардинальным образом.
Заметным образом меняется. Но тут и толщину надо вымереть. Не факт, что изначально было наилучшим образом.
Столкнулся с этим, когда разобрал один из объективов и решил просветлить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #13 : 02 Фев 2023 [11:10:45] »
У меня есть два объектива от МШР и один от БШР. Не разбирались. Протестировал их по методике из книги Д.Д. Максутова  «Изготовление и исследование астрономической оптики».
В качестве источника монохроматического излучения использовал лазерный модуль 650 нм, 5мВт. Результат следующий: кольца Ньютона наблюдаются на всех объективах, однако кольцами их назвать довольно трудно - прихотливой формы изолинии, как на топографической карте. Форма линз весьма далека от сферической...
Вывод - что уж тут говорить о юстировке :)

Оффлайн Олег Болдырев

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Олег Болдырев
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #14 : 03 Фев 2023 [15:10:51] »
Доводить до ума объектив БШРа, который изначально  давал "неважное" изображение - та еще головная боль. Нюансов тут столько, что работы хватит на многие месяцы (если терпения хватит , естественно). Не буду перечислять все эти нюансы - дело тут не только в подборе прокладок и в не регулируемости  оправы. Я потратил огромное количество времени и  сил, пытаясь "довести" аппарат 80-х годов выпуска до ума, пока окончательно не убедился в одной простой причине (в моем случае) -  оптическая ось линз в упор не хочет стыковаться с геометрической. Т.е. линзы банально "кривые". Можно попробовать после установки прокладок добиться совпадения оптических осей путем вращения в оправе положительной линзы относительно флинтовой, используя метод крестов Максутова, но не факт, что в этом положении не обнаружится астигматизм. Который, естественно, вывести путем поворота линз уже не получится. Налицо приятный выбор - или  приличная кома, или приличный астигматизм...
Помучившись с этим объективом еще какое-то время, купил на Али на пробу на распродаже два комплекта линз 80 х 800 на замену "оригиналу". Чтобы выбрать зазор между стенками оправы и линзами, из старой пластиковой папки для дел вырезал полоску толщиной 0,53 мм и шириной 13 мм, согнул ее в кольцо и в распор установил в оправу.  При таком "раскладе" линзы еще под собственной тяжестью опускаются на место (до первого уступа в оправе),  а люфт отсутствует. В качестве межлинзовой прокладки использовал имеющееся у меня кольцо толщиной 0,24 мм (штатные к линзам показались слишком жесткими). Собрал объектив, естественно, с использованием  оригинальных  пружинного   и прижимного колец. Внешне все  получилось просто отлично!
Испытал оба комплекта линз. К моему удивлению, самый  дешевый комплект за 1900 р. (со скидкой) показал наилучший результат! Сферички, комы и астигматизма практически нет.  Линзы геометрически близки к идеалу. У более же дорого комплекта выявилась довольно приличная сферичка, не уменьшающаяся при изменении толщины прокладок.
Телескопом в настоящий момент совершенно доволен - держит 2Д без проблем , хроматизм незначительный.  И все это в надежной латунно-алюминиевой ретро-трубе.  :)
« Последнее редактирование: 03 Фев 2023 [15:41:29] от Олег Болдырев »


Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 269
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Непонятка с объективом БШР
« Ответ #15 : 04 Фев 2023 [20:55:55] »
А нет ли там следов на тех местах, где прокладки стояли изначально? Если следы обнаружатся на штатных местах через 120 градусов, то попробовать по ним и поставить?
Это само собой, но сначала ТС надо понять как это сделать правильно и потом проверить объектив.
как ни держи проворачиваются относительно друг друга и проставки съезжают.
Поэтому их фиксируют на заводе лаком. Это видно по жёлтым пятнам. Предупреждаю, не протирайте объектив изопропиловым спиртом, иначе весь этот лак потечёт от его паров, и придётся разбирать объектив.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.