Квантовая нелокальность - миф?

[mbrane]

А вот не надо в беседе советами "разговаривать".
Если что, я "ещё о чём". И Теория Поля тут хоть и причём, но не к данной теме.

А при том что каждый раз когда говорят о фотонх - говорят о элементарных возбуждениях ЭМ поля - а это кватновая электродинамика - часть КТП. Вы уж либо крестик снимите , либо трусы оденьте.

Так что локальность фотона под большим вопросом, если он распределён во всём пространстве.

как ведомо из правил КМ  волновая функция неизмерима от слова вообше,  а измеримы только матричные элементы из которых мы только и можем узнать сведения об окру;ающем мире. Один подобных матричных элементов пропагатор \(\langle vac|:\hat{A}_\mu(\mathbf x)\hat{A}_\nu(\mathbf y): |vac\rangle\) - . А воновая функция это придуманные для упрощения з абмтракции в виде бра и кет векторов на этом форуме или в учебнике это самый пропагатор показывает квантовую корреляцию, что фотон появившийся в событии x  ьудет оказывать действие  на любую пробную систему в событии y. И вчастности если мы разместим детектор , то эта величина будет связана с вероятностью детектирования фотона появившегося в результате возмущения в событии x (тточнее о малой области вокруг этого события). Но  пропагатор равен 0 в области за пределами светового конуса события x - так шо так шо никакого действия за пределами конуса события x мы обнаружить не сможем ... Имодете до опупения доказывать мне что луна ссветит  когда на нее никто не смотрит - но это будет пустой базар, для того чтобы  выяснить сетит или нет нужно посавить летектор и сеять показание - это в математической форме вычислмить матричный элементт

[WoC]

теорема о клонировании квантового состояния запрещает статистическую проверку запутанных состояний.

Это типа, "квантовая запущенность существует, но проверить/доказать это мы не в состоянии, потому что прямой связи между квантовыми событиями быть не может"?

[Vallav]

Всё относительно. В зависимости от того, что понимать под локальностью. Например, фотон определён в волне во всём фазовом пространстве, а проявляется только в месте наблюдения. Так что локальность фотона под большим вопросом, если он распределён во всём пространстве.

Вы про абсолютно точно? Да, если абсолютно точно, фотон можно обнаружить в любом месте сферы радиуса tC, только ждать этого в некоторых местах почти
абсолютно долго. Но при чем тут нелокальность?

[mbrane]

теорема о клонировании квантового состояния запрещает статистическую проверку запутанных состояний.

Это типа, "квантовая запущенность существует, но проверить/доказать это мы не в состоянии, потому что прямой связи между квантовыми событиями быть не может"?

Нет это о ом что если нам а руки попало квантовая система с неизвестным состоянием  и имеется ещё одна пробная система в известном состоянии , то невозможно перенести неизвестное состояние на систему на пробную системмк, с сохранением состояния исходной системы ( без сохранения возможно - но тогда это будет телепортация). А вот если состояние исходной системы известно- ее клонировать можно сколько угодно экземлярами

[Dem]

измерение над одной частицей мгновенно вносит изменения в состояние  другой частицы.
Так ли это?

Как только надеваешь один носок на правую ногу - другой со сверхветовой скоростью становится левым. И наоборот, притом независимо надеваешь тот же носок на другую ногу или надеваешь сначала другой носок.

[mbrane]

Как только надеваешь один носок на правую ногу - другой со сверхветовой скоростью становится левым.

ща вас нокаутирую , тем что носок наденут на голову

[Vallav]

Первая часть доказательства .
Противоречие получается, если вспомнить, что фотоны равноправны и
при условии, что расстояние от источника до поляризатора левого меньше, чем для
поляризатора правого, начать
рассмотрение сначала с правого и получить - поляризации не скоррелированы а потом
с левого и получить - поляризации скоррелированы. Противоречие? Противоречие.
И противоречие не получается только в одном случае - если нельзя измерить поляризацию левого до наступления у него корреляции от измерения правого. То есть,
с момента рождения левого. Ведь до его рождения его поляризацию не измерить.
Доказательство того, что при измерении правого поляризация левого становится
определенной и перпендикулярной измеренной у правого с момента рождения  левого
закончена. Замечания, возражения  приветствуются.

[аФон+]

Противоречие получается, если вспомнить, что фотоны равноправны и
при условии, что расстояние от источника до поляризатора левого меньше, чем для
поляризатора правого, начать
рассмотрение сначала с правого и получить - поляризации не скоррелированы а потом
с левого и получить - поляризации скоррелированы. Противоречие? Противоречие.

Нет. Вам возразят, что когда левый прошел детектор, то у правого возникла ортогональная поляризация, которую потом и зафиксируют

[garryon]

Нет. Вам возразят, что когда левый прошел детектор, то у правого возникла ортогональная поляризация, которую потом и зафиксируют

Если это так, то это изменение прошлого.

[аФон+]

Нет. Вам возразят, что когда левый прошел детектор, то у правого возникла ортогональная поляризация, которую потом и зафиксируют

Если это так, то это изменение прошлого.

Прошлое тут ни при чем. Сначала левый проходит детектор, в этот момент и меняется поляризация правого, по версии сторонников нелокального поведения.

[garryon]

До измерений индивидуальная поляризация фотонов не определена и известно только, что у
них противоположные поляризации. Фотоны равноправны.
Утверждается, что измерение над правым фотоном одновременно изменяет состояние левого
фотона на состояние с поляризацией, противоположной правому.

Не совсем понятно. До измерения состояния противоположные (неизвестные конкретно) и после измерений состояния противоположные(известные конкретно)
. Причем тут "одновременно изменяет"?

[mbrane]

Не совсем понятно. До измерения состояния противоположные (неизвестные конкретно) и после измерений состояния противоположные(известные конкретно)
. Причем тут "одновременно изменяет"?

при том что выпусники 3 класса ЦПШ не понимают что там где появляется Теория Относительности (а КТП рашиоение СТО), то разговоры об одновременности - это разговоры о помощи  голодающим неграм  на банкете миллиардеров..Членам союза писателей ввиду индивидуального ментального блока , не дано постигнуть,  что  если измерить все в одном события измерения оба спина - то все будет тоже самое....Тоесть результат тзмерений вообще никак не связан с местом, а только самим фактов  приготовления спецфицкого квантового состояния в причинном прошлом... ну да пусть упражняюися в изящном жонглировании пустыми словами... Причем я этому деятелю уже приводил реальную постановку задачу.... то естьмоожно ли спомощью одной или 100500 пар сцепленнынх /пересцепленных пар фотонов придумав протокол связи передать со скоростью выше скорости света о близкой гамма впышке (с тем что бы население сумело эвакуироваться в подземелья). Вспышка сверхновой - это и есть то возмущение которое незапанированное точно (вероятностное событие акак получение новой информации) во время начала эксперимента. Но в коня корм не идет - он все пытается с умным видом разбяснять почему левое противоположно правому 

[garryon]

Какое применение может быть  наличию знания о поляризации неизмеренного одного из запутанных фотонов или пачки фотонов?

[Vallav]

Нет. Вам возразят, что когда левый прошел детектор, то у правого возникла ортогональная поляризация, которую потом и зафиксируют

То есть, поляризации будут скоррелированы? Так и у меня то же самое. В чем возражение?

[Vallav]

Если это так, то это изменение прошлого.

Не изменение прошлого, а изменение описания прошлого. Так этим часто занимаются.

[Vallav]

Не совсем понятно. До измерения состояния противоположные (неизвестные конкретно) и после измерений состояния противоположные(известные конкретно) . Причем тут "одновременно изменяет"?

Вы невнимательно читали мой первый пост -

Одновременно - будем считать, когда расстояния, проходимые фотонами до поляризаторов одинаковые. То есть, если расстояние до левого поляризатора меньше, чем до правого, поляризация левого неопределена и онравновероятно измеряется с обеими поляризациями независимо от положения оси поляризатора, если больше, то поляризация левого до поляризатора противоположна измеренной у правого.

Выясняется, с какого момента наступает корреляция у левого при измерении правого.

[Vallav]

при том что выпусники 3 класса ЦПШ не понимают что там где появляется Теория Относительности (а КТП рашиоение СТО), то разговоры об одновременности - это разговоры о помощи  голодающим неграм  на банкете миллиардеров..

Вы невнимательны, у меня там расстояния от источника. Это чтобы не путаться с одновременностью.

Но в коня корм не идет - он все пытается с умным видом разбяснять почему левое противоположно правому 

Так сначала попробуйте коня покормить, найдите у меня ошибку. Или Вы так не умеете?

[wandarer]

А как поляризация волны связана со спином фотона? Есть, например, книга С. Вейнберг "ГРАВИТАЦИЯ И КОСМОЛОГИЯ ПРИНЦИПЫ И ПРИЛОЖЕНИЯ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ" где такая связь указана для гравитационной и электромагнитной плоских волн.

[Vallav]

Ошибок в доказательстве не указано, только философия.
Введение во  вторую часть ( мне самому это кажется странным )
Итак, при измерении поляризации правой поляризация у левой становится определенной, перпендикулярной поляризации измеренной у правой вплоть до
рождения левой. Но тогда и поляризация у правой с рождения тоже становится 
определенной и равной измеренной. То есть источник рожает правые только двух
поляризаций - по оси правого поляризатора и перпендикулярно ей. А  значит и
левые рождаются им только двух поляризаций, перпендикулярно оси правого поляризатора и паралельно ей. Странно? Так ищите ошибки в первом доказательстве.
А если начать рассуждения с измерения левой...
Так с кой поляризацией рожает фотоны истояник? С неопрделенной, поляризованные по осям правого поляризатора или поляризованные по осям левого поляризатора?

[mbrane]

А как поляризация волны связана со спином фотона?

Молча . Поляризация ( она беспредельность)и есть проекция спина безмассовой частицы ( любого спина кроме нулевого )на направление движения.