ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Не, на один выход по квадрату синуса, на другой по квадрату косинуса. Это для частицы с одной поляризацией. С иной поляризацией иной угол при тех же квадратах.Да, вместо обсуждения пока сплошной ликбез.
Положим, у одного 45 вправо, у другого 45 влево, оси поляризаторов вертикальныПервый прошел случайно 50/50, второй прошел случайно 50/50 и получилось случайно скоррелировано?А не 50% пар с одинаковой поляризацией?
Вторая частица антикоррелирует ровно по той же самой причине.
Изначально у нее, как и напарницы есть поляризация от рождения, а меняет она ее в противофазную, потому что она анти копия первой.
Как перчатками таки монетками квантовые явления не моделируются.
Поляризация ужеопределенная но неизвестная означает, что поляризация каждого фотона уже есть, никакой запутанности. И фотоны можно разбить на пары с противоположными поляризациями.
То есть, у него уже есть определенная поляризация с рождения и что происходит, когда измеряется егонапарник? Не забудьте, у напарника перед измерением тоже определенная поляризация, перпендикулярная определенной поляризации первого. Но только угол поляризации неизвестен.Обозначим угол поляризации у напарника с осью поляризатора αα. Итак?Да, совместная волновая функция этой пары Φ1,2=ϕα−90,1∗ϕα,2Φ1,2. Здесь угол α
Вы не увидели сути. Машина, бросающая вторую монету точным повторением Вашего броска имитирует несепарабельную связь между Вашим броском и её. Эти броски уже не случайны, а связанные.
Поляризация - это ориентация Е в порции (кванте) ЭМВ волны, которую представляет фотон, она у него есть от рождения, иначе он не будет распространяться.
Запутанность - это полная антисимметрия пары, т.е. полностью одинаковое поведение на ортогональных поляризаторах, вспоминаем про машину, которая бросает монетки точно как Вы.
Нельзя волновую функцию представить в виде тензорного произведения, потому что поведение частиц согласовано из-за их полной идентичности.
Они как близнецы с одинаковой программой воспитания и реагирования. Между ними нет никакой связи, причина иллюзии, что связь есть - это идентичность их поведенческих алгоритмов, которое нельзя описать сепарабельным произведением.
В классической механике случайность - это не познанная необходимость, в квантовой механике случайность - это случайность, нет скрытых параметров, нечего познавать.
Увы, оказывается это не так. Не может быть у фотона при рождении сразу три разных ориентации E впорции ( кванте ) в зависимости от того, как мы обрабатываем измеренные данные, а получается, чтов зависимости от способа их обработки у фотона ТРИ разных единственно непротиворечащих измерениям ориентации E.
Давайте во главу угла будем ставить то, что измеряется а не наши фантазии. Я пока о том, что измеряется и что из этого следует, а не почему это и как это.
А как можно? Покажите, что данная запись противоречит измерениям. То. что она противоречит Вашему
Еще раз, возможны разные варианты, возможны два запутанных фотона, но возможны и два фотона у которых есть только два свойства, у них противоположны ориентации и угол поляризации определен нонеизвестен. Для каждого из случаев есть своя, разная совместная волновая функция
Скрытых нет, но изменение (поворот) спина можно рассматривать как групповую операцию на поляризаторе. Вот спин и "крутится" не выходя за пределы множества, на котором он задан, надо просто построить таблицу Кэли для всех переходов (изменений спина).
Поясните, что Вы имеете ввиду четверку векторов состояние ЕПР пары?
Функция должна быть несепарабельной, чтобы не противоречить экспериментам.
Если кручение одного фотона приводит к кручению другого - это и есть связь между ними.
у обеих фотонов поляризации перпендикулярные но неопределенные. Вот он экспериментам не противоречит.
Верно. Однако связь может быть реальной (нелокальной в данном контексте), а может быть мнимой, просто в силу идентичных программ поведения.
Спин определен, но неизвестен, а процесс измерения меняет его,
Это и есть путь к избавлению от нелокальности
У меня получается, что связь при измерении одного из фотонов если и есть,она влияет на источник
Возможна еще хитрое переключение, мол фотоны оба испускают нечто при измерении, мгновенно распространяющееся, которое переключает второй фотон в нужную поляризацию и отключает возможность подачи этого нечто у обоих.
И соваться со СТОв эту кухню из за наличия этого мгновенного - бессмысленно. Может Ваша СЭТ справится?
Если состояние второго фотона при этом меняется, это нелокальность.
Это противоречит заявленной теме. Начали за здравие, а кончили за упокой.
Своими руками губите начальный посыл.
Вот, кстати, чем хороша СЭТ, она все странности и нелогичности СТО снимает, но СТО не опровергает.
Вот и Вам в рамках темы нужно добиться, чтобы формулы квантов вытекали из другого посыла, неопределенность спина - это наше незнание его, но он уже от рождения есть и нам его знать необязательно.
Нет, оно не меняется, пока не будете измерять. Нелокальность - это фикция, программа идентичного поведения ЭПР-пары.
Программа для своей работы требует управления - когда и на что менять поляризацию в другом месте, а это - нелокальность. Или в ней заранее известно когда и на что?
неопределенность поляризации ( это не спин, это проекция спина ) не является незнанием, поляризация определяется при измерении, иначе противоречие.
связь может быть реальной (нелокальной в данном контексте), а может быть мнимой, просто в силу идентичных программ поведения.
Как у "тени"?
Пусть есть поляризационный анализатор, который пропускает только одно из двух состояний линейной поляризации. Тогда x или y поляризованный фотон имеет вероятность 1/2 прохождения через анализатор, повернутый на 45◦ относительно осей поляризации. А фотон поляризованный под углом 45◦ имеет вероятность 1/2 прохождения через анализатор, ось которого совпадает с осью x или y. При этом x-поляризованный фотон никогда не пройдет через y-ориентированный анализатор. Если мы поместим анализатор, повернутый на 45◦ между x и y-анализаторами, то 1/2 фотонов пройдет через каждый анализатор. Но если мы удалим промежуточный анализатор, то ни один фотон не пройдет через y-анализатор. Легко может быть сконструировано устройство, которое поворачивает линейную поляризацию фотона и таким образом применяет преобразование (**) к кубиту, который задается двумя состояниями поляризации.http://www.rec.vsu.ru/rus/ecourse/quantcomp/sem3.pdf
Конечно должно быть известно, но нужно прописать алгоритмы, как будет меняться спин при тех или иных условиях и это должно в конечном варианте полностью совпасть с формулами квантмеха.
То что поляризация именно поворачивается, меняется при измерении говорят эксперименты
Вы хотите описать измерения в квантах детерминистской теорией? Могу только посочувствовать.
Можете согласиться с чушью, что фотоны имеют нелокальную связь, второй принимает поляризацию в момент измерения первого.
А можете несепарабельность их волновой функции объяснить тем, что поведение на поляризаторе у них детерминировано их изначальной поляризацией,
Не получится детерминировать положение оси поляризатора, который производит измерение ( ее поворачивать можно ), ведь именно согласно этому положению оси в момент измерения первого нужно установить поляризацию у второго фотона до поляризатора.
Оси выставляются произвольно, но ортогонально.
им пофигу как стоят оси поляризатора, если первая не пройдет, то и вторая не пройдет,
потому что на поляризаторе прохождение не случайное, а зависит от неких соотношений, не известно каких, поэтому наше незнание выражается через вероятностное описание, а согласованность программ частиц через несепараьельность функции.
Кстати интерференция тоже похожим образом описывается, но не порождает дикий идей про нелокальность
...Вместо дикой идеи про нелокальность ( с мгновенным сигналом, мгновенным измерением и фотоном,нагруженным аппаратурой ) я предложил тут вариант с сигналом в прошлое, но не зашло.