Квантовая нелокальность - миф?

[Vallav]

Из наличия запутанных частиц делается вывод о квантовой нелокальности, а именно -
измерение над одной частицей мгновенно вносит изменения в состояние  другой частицы.
Так ли это?
Будем рассматривать на примере запутанных по поляризации фотонов. Источник посылает пару запутанных фотонов один вправо - правый фотон, другой влево - левый фотон.
На некоторых расстояниях от источника установлены приборы, измеряющие поляризацию и время регистрации фотона. Поляризация может быть или по оси или перпендикулярно оси.
По времени производится разбивка фотонов на пары.
До измерений индивидуальная поляризация фотонов не определена и известно только, что у
них противоположные поляризации. Фотоны равноправны.
Утверждается, что измерение над правым фотоном одновременно изменяет состояние левого
фотона на состояние с поляризацией, противоположной правому.
Одновременно - будем считать, когда расстояния, проходимые фотонами до поляризаторов одинаковые. То есть, если расстояние до левого поляризатора меньше, чем до правого, поляризация левого неопределена и он
равновероятно измеряется с обеими поляризациями независимо от положения оси поляризатора, если больше, то поляризация левого до поляризатора противоположна измеренной у правого.
Так вот, тут неверно и что мгновенно ( на самом деле с момента рождения ) и что меняет
состояние левого фотона ( на самом деле меняется только описание состояния левого фотона
из за вновь полученной информации и в момент получения этой информации ). Состояние фотона же не меняется. Называть изменение описания в момент получения новой информации
квантовой нелокальностью по моему перебор.
Первую часть докаательства, что не мгновенно а раньше, с момента рождения левого приведу
завтра. А пока замечания, исправления по введению.

[аФон+]

измерение над одной частицей мгновенно вносит изменения в состояние  другой частицы.
Так ли это?

Очевидно, что это не так и Хренников давно это разжевал

В теории вероятностей неравенства типа Белла изучались в течение последних ста лет как условия вероятностной совместности семейств случайных величин, т.е. возможности реализации на едином вероятностном пространстве. В противоположность квантовой физике, в этих исследованиях такие аргументы, как нелокальность и “смерть реальности”, не привлекались. В частности, из несуществования единого вероятностного пространства не следует, что невозможно построить реалистичное описание (отображение λ → a(λ)). Неравенства типа Белла рассматривались как признаки (достаточные условия) невозможности одновременного выполнения измерений всех случайных величин из рассматриваемого семейства. Такую интерпретацию можно использовать для статистических данных, полученных в эксперименте ЭПР–Бома для запутанных фотонов.
http://www.mathnet.ru/links/351a47220b735b4f7df5a3d9dad19a3c/tmf6266.pdf

[wandarer]

"В 1935 г. Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его «кошмарным дальнодействием). Естественно нелокальная связность опровергала постулат ТО о предельной скорости света (передаче сигнала).
С другой стороны, квантовая механика отлично зарекомендовала себя в предсказании экспериментальных результатов, и фактически наблюдались даже сильные корреляции, происходящие благодаря феномену запутывания. Есть способ, который позволяет, казалось бы, успешно объяснить квантовое запутывание — подход «теории скрытых параметров» при котором за корреляции отвечают определённые, но неизвестные микроскопические параметры. Однако, в 1964 г. Дж. С. Белл показал, что «хорошую» локальную теорию таким образом построить всё равно не удастся, то есть, запутывание, предсказываемое квантовой механикой, можно экспериментально отличить от результатов, предсказываемых широким классом теорий с локальными скрытыми параметрами. Результаты последующих экспериментов дали ошеломляющее подтверждение квантовой механики. Некоторые проверки показывают, что в этих экспериментах есть ряд узких мест, но общепризнано, что они несущественны.
Связность приводит к интересным взаимоотношениям с принципом относительности, который утверждает, что информация не может переноситься с места на место быстрее, чем со скоростью света. Хотя две системы могут быть разделены большим расстоянием и быть при этом запутанными, передать через их связь полезную информацию невозможно, поэтому причинность не нарушается из-за запутанности. Это происходит по двум причинам:

1. результаты измерений в квантовой механике носят принципиально вероятностный характер

2. теорема о клонировании квантового состояния запрещает статистическую проверку запутанных состояний.

Причины влияние частиц
В нашем мире существуют особые состояния нескольких квантовых частиц — запутанные состояния, у которых наблюдаются квантовые корреляции (вообще, корреляция — это взаимосвязь между событиями выше уровня случайных совпадений). Эти корреляции можно обнаружить экспериментально, что было сделано впервые свыше двадцати лет назад и сейчас уже рутинно используется в разнообразных экспериментах. В классическом (то есть неквантовом) мире существует два типа корреляций — когда одно событие является причиной другого или же когда у них обоих есть общая причина. В квантовой теории возникает третий тип корреляций, связанный с нелокальными свойствами запутанных состояний нескольких частиц. Этот третий тип корреляций трудно представить себе, пользуясь привычными бытовыми аналогиями. А может быть, эти квантовые корреляции есть результат какого-то нового, неизвестного до сих пор взаимодействия, благодаря которому запутанные частицы (и только они!) влияют друг на друга?

Сразу стоит подчеркнуть «ненормальность» такого гипотетического взаимодействия. Квантовые корреляции наблюдаются, даже если детектирование двух разнесенных на большое расстояние частиц происходит одновременно (в пределах погрешностей эксперимента). Значит, если такое взаимодействие и имеет место, то оно должно распространяться в лабораторной системе отсчета чрезвычайно быстро, со сверхсветовой скоростью. А из этого неизбежно следует, что в других системах отсчета это взаимодействие будет вообще мгновенным и даже будет действовать из будущего в прошлое (правда, не нарушая принцип причинности)."
Смотрите:https://infopedia.su/18x8dc7.html .

[Vallav]

Очевидно, что это не так и Хренников давно это разжевал

Вы забыли сообщить - а как?
И мгновенно - достаточно часто встречается.

[Vallav]

Хотя две системы могут быть разделены большим расстоянием и быть при этом запутанными, передать через их связь полезную информацию невозможно, поэтому причинность не нарушается из-за запутанности.

И бесполезную можно передать только в момент рождения частиц но с привлечением результатов
измерения над партнерами.

В квантовой теории возникает третий тип корреляций, связанный с нелокальными свойствами запутанных состояний нескольких частиц.

Вы считаете, что изменение описания частицы из за новой полученной информации без изменения
состояния частицы - это нелокальное свойство?

А может быть, эти квантовые корреляции есть результат какого-то нового, неизвестного до сих пор взаимодействия, благодаря которому запутанные частицы (и только они!) влияют друг на друга?

Я собираюсь показать, что не влияют. Причем не привлекая СТО, только в рамках классической
квантовой теории.

[аФон+]

И мгновенно - достаточно часто встречается.

Это чтобы бабки выбивать на исследования из доверчивых лохов

[Romero]

Комментарий модератора

Скорректировал опечатку в названии темы.

[Vallav]

Это чтобы бабки выбивать на исследования из доверчивых лохов

Вы забыли сообщить - а как?

Или знаете, что не мгновенно, а когда именно не знаете?

[аФон+]

Или знаете, что не мгновенно, а когда именно не знаете?

Всё в момент рождения пары формируется, волновая функция - суперпозиция двух кососимметричных функций, поэтому  вторая частица ведет себя кососимметрично по отношению к первой

[mbrane]

Так ли это?

не так , и на этом можно закрывать тему, поднимаемую одним и тем же человеком в сотвй раз - это на зметку модертору

[Vallav]

Всё в момент рождения пары формируется, волновая функция - суперпозиция двух кососимметричных функций, поэтому  вторая частица ведет себя кососимметрично по отношению к первой

Я тут с Вами согласен, при измерении правой поляризация левой становится определенной с момента
ее рождения. Но многие с этим не согласны. Вы и по второму пункту считаете, что состояние левой
никак не меняется при измерении над правой? То есть, нет нелокальности? Тогда в этой теме для
Вас ничего нового не будет.

[Vallav]

не так , и на этом можно закрывать тему, поднимаемую одним и тем же человеком в сотвй раз - это на зметку модертору

А как? О нелокальности в квантах никто не заявляет?
Нелокальность к этому не имеет никакого отношения?
Или как правильно, Вы не в курсе? Но прокукарекать очень хочется?
И не надо врать, эту тему я еще ни разу не поднимал.
 

[аФон+]

Вы и по второму пункту считаете, что состояние левой
никак не меняется при измерении над правой?

Никак не меняется. Меняется только наше знание о том, какая кососимметичность у второй (она противоположная).

То есть, нет нелокальности?

Конечно нет, это такой же миф, как и Вселенная из ничего, одного поля ягоды

[Vallav]

Никак не меняется. Меняется только наше знание о том, какая кососимметичность у второй (она противоположная).

Какая еще кососимметричность? Я про значение поляризации у фотонов запутанной пары а не про
кососииметричность. И не про знание а про измеренное прибором.

Конечно нет, это такой же миф, как и Вселенная из ничего, одного поля ягоды

Ну если мы в согласии, что нелокальность в квантовой механике миф, замечательно.
Подожду, вдруг кто либо с этим не согласится.
Со Вселенной сложно а тут все более менее измеряемое.

[аФон+]

Какая еще кососимметричность?

Антисимметрия волновых функций возникшей пары.

вдруг кто либо с этим не согласится.

Все призрачные надежды, которые возлагаются на квантовые компьютеры, связаны с нелокальностью, которой нет

[Klapaucius]

ЗЫ
любая из моделей квантовых вычислений локальная, то есть  операции вынужденной эволюции (то есть возмущенич возникающие в ходе выполнения алгоритма) квантовых систем только локальны . Измерения тоже локальны

ОТО и СТО тоже локальные, нет в природе нелокальных ИСО и НСО. И распространять ОТО на Вселенную слишком смело.

[mbrane]

ОТО и СТО тоже локальные, нет в природе нелокальных ИСО и НСО. И распространять ОТО на Вселенную слишком смело.

А я оаспостраняю на  известные мне земные квантово-вычислитедьные деввайсы

А вам тоже совет - не надо в произвольном порядке умные словечки ставить - " нелокальных ИСО и НСО. " существуют только в вашем мозгу - а посему не только лишь все понмают оч емвы говоитею Вы о картах диыыеренциальной геориетрии речь вежете или еще о чем? Какое они имеет отношения к теории поля

[Klapaucius]

А вам тоже совет

А вот не надо в беседе советами "разговаривать".
Если что, я "ещё о чём". И Теория Поля тут хоть и причём, но не к данной теме.

[wandarer]

Ну если мы в согласии, что нелокальность в квантовой механике миф, замечательно.
Подожду, вдруг кто либо с этим не согласится.

Всё относительно. В зависимости от того, что понимать под локальностью. Например, фотон определён в волне во всём фазовом пространстве, а проявляется только в месте наблюдения. Так что локальность фотона под большим вопросом, если он распределён во всём пространстве.

[Romero]

Комментарий модератора

Уважаемые коллеги, давайте воздержимся от выставления медицинских диагнозов оппонентам. Несколько сообщений удалено.