Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?  (Прочитано 6591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Здравствуйте.
Какой компактный универсальный рефрактор лучше купить для визуальных наблюдений? Чтобы и дома и в поездки брать можн
Размышления такие.
-705 конечно самый легкий и компактный, и по дипам светосила больше, но хроматить будет по планетам,
707 лучше 705го по качеству картинки и более универсальный, но больше размером и меньшее поле зрения.
70ЕD дорогой по цене для чисто визуальщика, и если сравнивать с 707м, то имеет ли смысл?
707 покажет почти также за счет длинного фоекса, как и 70ЕD f1:6...

Вообщем 70ED для визуала, отметаю.
выбор остается между 707 и 705.
Кто смотрел в оба эти рефрактора? У 705 хроматизм по планетам сильно заметен?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #1 : 16 Янв 2023 [17:23:27] »

-705 конечно самый легкий и компактный, и по дипам светосила больше,
При чём тут светосила , если для визуала ?   :-[
Думаете звёзды более слабые увидите.... нет. Как раз наоборот. Выигрыш только в поле зрения.

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #2 : 16 Янв 2023 [17:30:24] »
Возьмите 707. Нечто среднее между всеми этими малоапертурными игрушками. Поиграться недорого выйдет.
По планетам все равно в такие дудочки много не увидеть.
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #3 : 16 Янв 2023 [17:41:48] »
Думаете звёзды более слабые увидите.... нет.
Звезды согласен, но например те же планетарки и галактики ярче будут с одинаковыми окулярами... Хотя, точно, с 707 можно просто более длинные окуляры ставить, чтобы выходной зрачек увеличить

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 75
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #4 : 16 Янв 2023 [17:43:35] »
те же планетарки и галактики
Что? Кого?) в 70 мм? Я бы закатил губу. Мелко, тускло
Обозреватель вселенной:-)
SW 150 PDS, Sharpstar 76 f4.5, HEQ5 Pro,  IOptron SmartEQ pro, zwo asiair, zwo 533mc, zwo 178mc,  zwo 120mm mini, Canon 1100Da, Baader Mark3, чумадан с окулярами.

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #5 : 16 Янв 2023 [17:44:38] »
Возьмите 707. Нечто среднее между всеми этими малоапертурными игрушками
Да, как предполагаю, у 707 картинка качественная должна быть и меньше всего аббераций за счёт длинного фокуса

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #6 : 16 Янв 2023 [17:48:25] »
те же планетарки и галактики
Что? Кого?) в 70 мм? Я бы закатил губу. Мелко, тускло
Ну понятно, что это не добсон 10", но на малых увеличениях полагаю весь каталог Мессье можно увидеть для галочки, и многие другие обьекты дипская зафиксировать, пусть как просто малые туманные пятнышки.

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #7 : 16 Янв 2023 [17:51:20] »
По планетам все равно в такие дудочки много не увидеть.
Это понятно с такой апертуроц, Но по крайней мере диски планет разглядеть, и то хорошо
Главное начать с чего то. А дальше, если затянет, можно и больший телескоп купить

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 190
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #8 : 16 Янв 2023 [19:10:08] »
Если готовы для визуала отдать 26 тыр за 70/420ED (на Али), значит надо брать ахромат 4", например 102/660 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн В.А.Б.

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от В.А.Б.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #9 : 16 Янв 2023 [19:19:51] »
Был у меня рефрактор 705, затем тал 75, сейчас 707. Хроматизм значительно меньше.   На увеличение 1д изображение контрастное, хроматизм заметен, но небольшой. 2д смотреть можно, но контраст маловат и хроматизм весьма заметен, впрочем, главное неудобство в монтировке еку. Изображение дрожит при слежении за планетой и от легкого ветерка. Труба дрожит как осиновый лист. Для наземных наблюдений объектив диафрагмирую до 60 мм и при увеличении 50 крат хроматизма почти нет.  Весьма не люблю хром. Даже бинокли прикрываю диафрагмой. Например, пентакс псф вп 20х60 диафрагмировал до 45 мм и хроматизм становился очень маленьким.
-

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #10 : 16 Янв 2023 [19:36:05] »
Вы расскажите, какие у вас требования и ограничения?

70ед даст лучше качество по планетам и больше поле зрения за счет возможности использовать 2" аксессуары. планетарки и галактики будут практически одинаковы в телескопы с одинаковой апертурой. можно ожидать чуть больше яркости в 70ед за счет более качественных многослойных просветлений на стеклах. ну и он более компактен по сравнению с 707 моделью.

сильно ли заметен хроматизм - вопрос крайне субъективный и индивидуальный. хроматизм будет во всех 3 трубах. но кому - то и в 705 картинка кажется нормальной, кому - то и в 70ед хроматизм глаза режет, ищут линейку Photoline на лантановых стеклах FPL-53
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #11 : 16 Янв 2023 [19:42:47] »
70ed конечно классная универсальная труба, и планеты можно посмотреть, и по тёмному небу интересно, особенно за счёт большого поля, и очень лёгкая, можно на любую монтировку установить. Если 102/660 не устраивает, хороший вариант. По дипам 102 гораздо светлее, вдвое больше площадь у неё. Но хроматит сильно по планетам и очень сильно днём
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 059
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #12 : 16 Янв 2023 [20:27:17] »
Был у меня рефрактор 705, затем тал 75, сейчас 707.
А можно вкратце разницу в изображении между этими тремя телескопами, в основном интересует ТАЛ 75 относительно китайцев.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн В.А.Б.

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от В.А.Б.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #13 : 16 Янв 2023 [20:35:33] »
А можно вкратце разницу в изображении между этими тремя телескопами, в основном интересует ТАЛ 75 относительно китайцев.
Так как все инструменты были в разное время, поэтому отмечу лишь хроматизм и детализацию.
Хроматизм в 707 поменьше, это вытекает из относительного отверстия. Оптически 707 и ТАЛ 75, на мой субъективный взгляд, очень близки. Механика ТАЛ 75 значительно лучше, просветление объективов примерно одинаковое. Возможно, что у меня Синта 707 неплохого качества.
-

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #14 : 16 Янв 2023 [21:17:50] »
Для наземных наблюдений объектив диафрагмирую до 60 мм и при увеличении 50 крат хроматизма почти нет.  Весьма не люблю хром.
Хорошая методика. Тоже думаю экранировать. И по планетам например можно 50-60 /700. Яркости вполне должно хватать, а хром сразу  падает сильно, квадратично апертуре.


Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #15 : 16 Янв 2023 [21:28:00] »
Хорошая методика. Тоже думаю экранировать. И по планетам например можно 50-60 /700. Яркости вполне должно хватать, а хром сразу  падает сильно, квадратично апертуре.
По планетам экранирование нужно только очень крупной апертуре. 705 хроматизм имеют фильтруемый, 707 минимально влияющий на детали. Если сильно будет мешать, поставьте фильтры в зависимости от наблюдаемого объекта. Экранировать 70мм это полный бред, в него и без экранирования деталей немного по планетам) По наземке фильтры не помогут, потому и используют экран
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 059
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #16 : 16 Янв 2023 [22:07:51] »
А можно вкратце разницу в изображении между этими тремя телескопами, в основном интересует ТАЛ 75 относительно китайцев.
Так как все инструменты были в разное время, поэтому отмечу лишь хроматизм и детализацию.
Хроматизм в 707 поменьше, это вытекает из относительного отверстия. Оптически 707 и ТАЛ 75, на мой субъективный взгляд, очень близки. Механика ТАЛ 75 значительно лучше, просветление объективов примерно одинаковое. Возможно, что у меня Синта 707 неплохого качества.
Ясно, спасибо.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн В.А.Б.

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от В.А.Б.
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #17 : 16 Янв 2023 [22:14:58] »
Хорошая методика. Тоже думаю экранировать. И по планетам например можно 50-60 /700. Яркости вполне должно хватать, а хром сразу  падает сильно, квадратично апертуре.
Хотел бы уточнить, что писал о диафрагмировании объектива, а не об экранировании. То есть перед объективом ставлю диафрагму, которая уменьшает диаметр. В 705 рефракторе объектив закрывал до 50 мм, чтобы уменьшить хроматизм. Естественно, со всеми вытекающими последствиями. ТАЛ 75 и Синта 707  диафрагмировал до 60 мм. На малых увеличениях, до 30-крат диафрагма не нужна.
-

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #18 : 17 Янв 2023 [01:07:08] »
как можно рассуждать о каких-то аберрациях имея пластиковый телескоп, за исключением стекол объектива? Смирился с одним, смирись и с другим. Фокус 500мм по планетам  мало, но ТМB всех спасет.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей ГеоргиевичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Помогите выбрать телескоп. 707, 705 или 70ED?
« Ответ #19 : 17 Янв 2023 [09:04:11] »
Хотел бы уточнить, что писал о диафрагмировании объектива, а не об экранировании
Это и имел ввиду. Т.е круговое экранирование, - диафрагментирование. Давно использую этот метод.
Что интересно на малых апертурах с длинным фокусом, например 60/ 900 легко получается четкая детализированная картинка до 2,5 -3D по планетам, при хороших атмосферных условиях. Почти как ED!))))

Еще вот для обычного ахроматического дублета есть известная формула (Димитрова и Беккера), которая связывает диаметр апертуры и требуемое фокусное расстояние, чтобы хроматизм был практически незаметен:

F=0,2×D",
где диаметр и фокусное расстояние выражены в миллиметрах.

Апертура/ Фокусное:
50= 500 мм
60 =720мм
70 =980мм
80 =1280мм
90 =1620мм

 ( но больший фокус ещё лучше!)
« Последнее редактирование: 17 Янв 2023 [09:20:40] от АГЛ »