Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Переход сверхмассивных чёрных дыр в следующий цикл ВСЕЛЕННОЙ  (Прочитано 10799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Утверждаю - во вселенной существуют еще не учтенные массы ГПМ, что переходят из цикла в цикл. (ЧД это позволено, а ГПМ нет? Согласны? Доказано?)
Какой переход ГПМ, если при максимальном сжатии даже ядер атомов нет? Да и почти сформировавшиеся ЧД
такого не выдержат. Глупости все это в масштабах максимально сжатой Вселенной.
Что в модели циклической вселенной , где хорошо продумана физика сжатия/расширения барионов и физика последующего за БВ нового звездообразования - в этой модели ошибочно не учтена огромная масса ГПМ, что в будущем входит в состав ТМ в пределах галактик.
В стадии максимального сжатия там все в виде элементарных частиц, ни барионов, ни ядер атомов.
В момент известных проявлений высоких энергий ( например, взрыв сверхновой или БВ или других) - происходит известная физика "вскипания вакуума (boiling the vacuum)" (см ссылки ниже)  и рождения из вакуума барионной материи.
Рождение из ничего? Потому - что захотелось?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Утверждаю - во вселенной существуют еще не учтенные массы ГПМ, что переходят из цикла в цикл. (ЧД это позволено, а ГПМ нет? Согласны? Доказано?)
Какой переход ГПМ, если при максимальном сжатии даже ядер атомов нет? Да и почти сформировавшиеся ЧД
такого не выдержат. Глупости все это в масштабах максимально сжатой Вселенной.
Три варианта возможны
  • Вся материя вселенной явилась на "перерождение" и после БВ  запускается физика  "новые звездные ясли". С к.п.д (с эффективность/надежностью) <<1 из сырья (а это новое ГПМ). В итоге (как в Столпах) большая часть ГПМ улетает на периферию, и звезды не производит. 
  • На место встречи явилось только самая быстрая/шустрая материя, а медленная - не успела. Сравнение -  в восходящем потоке падает пуля и пушинка. Пуля прилетит,пушинка не успеет, БВ случится без ее участия. Здесь термин "восходящий поток" = термин сила рад_давления.
  • Задолго до БВ, когда триллионы галактик ( с характерными размерами 50 тыс светолет (верно?) прилетели в центр сферы радиусом, допустим (условно) миллион светолет. Такой сюжет допустим?
  • В этой сфере, на много порядков вырастет плотность излучений, и ВСЕ части ГПМ в этих галактиках, в течении миллиона лет испытают мощное радиационное давление. Что будет нарастать по (экспоненте?). 
  • За миллион лет эти ветра сдуют с галактик все запасы ГПМ == вдаль, на периферию вселенной, и Большой Катаклизм произойдет без участия ГПМ.  Таким образом большая часть материи вселенной не принимает участие в процедуре БВ.
Логично?

НОТЕ.

Подумалось, что авторы теорий мирозданий - это люди большой науки, а не промышленности. Где наука о нормах расхода на производство готового изделия из сырья очень важна. Я помню  переделы, где на 1 тонну готового тратилось 3 тонны сырья.  На примере Столпов Творения,  мы должны получить оценку, что выход годного (звезд) на звездной фабрике вселенной мягко говоря далек от идеала и << 1.  И все остатки- это ГПМ, что станет ТМ
..
В момент известных проявлений высоких энергий ( например, взрыв сверхновой или БВ или других) - происходит известная физика "вскипания вакуума (boiling the vacuum)" (см ссылки ниже)  и рождения из вакуума барионной материи.
Рождение из ничего? Потому - что захотелось?
Об этом все пишут, даже обсуждают из ничто. Логично подумать, что если материя может тратить барионы для производства фотонов, то возможная обратная реакция. И масса ГПМ после взрыва сверхновой может по факту превысить массу продуктов ее взрыва, хотя бы  компенсировать расход барионов на создание фотонов (вернуть дефект массы, хотя бы).
Но кажется на эти 5 % можно "забить", выше показано 3 варианта и все рабочие.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2023 [09:37:16] от Александр Овчар »

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Логично подумать, что если материя может тратить барионы для производства фотонов, то возможная обратная реакция.
Конечно возможна. Но нужна большая концентрация фотонов в месте реакции. Но, пока места вокруг много,
в месте реакции концентрация фотонов нулевая.
И масса ГПМ после взрыва сверхновой может по факту превысить массу продуктов ее взрыва, хотя бы  компенсировать расход барионов на создание фотонов (вернуть дефект массы, хотя бы).
Без учета массы фотонов? Вполне масса вещества может и должна увеличиться, ведь водород тяжелее железа
аж на 1%.

Но кажется на эти 5 % можно "забить", выше показано 3 варианта и все рабочие.
Выше у Вас безудержная фантазия.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Логично подумать, что если материя может тратить барионы для производства фотонов, то возможная обратная реакция.
Конечно возможна. Но нужна большая концентрация фотонов в месте реакции. Но, пока места вокруг много,
в месте реакции концентрация фотонов нулевая.
Мне на самом деле интересно, а вот здесь можно найти полезные фотоны?

1. Хабл - световое эхо пульсара, см на 1:45 и 2:54
http://www.youtube.com/watch?v=1hMZz0XmPZI#


2. Хабл - световое эхо сверхновой 2016adj.
https://nplus1.ru/news/2022/10/31/echo-hubble

Я прочитал статью на https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ac93f8

Хотел понять - есть ли в статье данные для расчета потока мощности (Вектора Умова-Пойнтинга) или как то иначе, пока не знаю что точно нужно.
Вам понятен сабж? - можете прочитать статью?

http://Hubble Space Telescope Reveals Spectacular Light Echoes Associated with the Stripped-envelope Supernova 2016adj in the Iconic Dust Lane of Centaurus A

Вопрос по рис 2. Вроде тут можно узнать Джоули, не понял как.



UPD. Хорошая обзорная популярная статья - сохраню ссылку
https://znanie-sila.su/magazine/11-2012/antimiry-napominayut-o-sebe
Цитата
В минувшем десятилетии Antiproton Decelerator регулярно использовался как источник антипротонов для многочисленных экспериментов (ACE, AEGIS, ALPHA, ASACUSA, ATHENA и ATRAP). В этом перечне следует выделить эксперимент ACE (Antiproton Cell Experiment). В нем исследовались методы борьбы с онкологическими заболеваниями при помощи античастиц. Во всех остальных проектах изучался антиводород: методы его изготовления, охлаждения и накопления, а также характеристики этого вещества.
(кликните для показа/скрытия)
Но кажется на эти 5 % можно "забить", выше показано 3 варианта и все рабочие.
Выше у Вас безудержная фантазия.

Вообще то эта фантазия прямо тянет на Нобеля. О чем спич, повторю:

1. Масса галактики = масса звезд, излучений и ГПМ. Где масса ГПМ должна быть много больше массы звезд. Утверждаю, что все оценки масс галактик были не точны. Астрономы забыли про расходный коэффициент, про термин "выход годного".

Также астрономы забыли учесть резонаторные свойства галактик и забыли учесть переменные массы излучений в различных галактических резонаторах. Это второй Нобель.

2. Большая часть ГПМ складирована на периферии галактик как ТМ. Нобель 3
3. ЧД "тонут" в глубине галактики и создают СМЧД в центре. Нобель 4.

Как тонут? Ответ в терминах тензора натяжения. Иголка на поверхности воды успешно плавает, не тонет.

N иголок плавают стаей и это хорошая модель для коллективного движения звезд в галактике на фоне гравитационных взаимодействий.

Пример такого движения на видео ниже. см на 0:15- 0:20

http://www.youtube.com/watch?v=nxyN8H_3EkE#
http://www.youtube.com/watch?v=nxyN8H_3EkE#&t=15s

Мысленно замените крупинки перчика на звездные системы  (типа СС). Вы видите, что все плавает хорошо и "не тонет" - не падает в центр галактики.

Кстати, в самом начале демо "падения в небо" 0:06- 0:09 двух тел.
Теперь заменим крупинки перчика на иголки.

На картинках хорошо видно проявление сил поверхностного натяжения между иголками и эти силы значимо влияют на коллективное движение иголок.

Но термин тензор натяжений должен быть 3 или 4 мерным. Это трудно представить и даже нарисовать. В ЭД есть подобный  тензор напряжений и он успешно работает в задачах расчета ЭД сил, например, в электрических машинах. (можно показать в диаграммах)

В сабже "галактика" тензор отличается - он сообщает инфо о совместном вращении  звезд в галактике. В общем он сообщает инфо о плавучести звезд. Они все или тонут (падают в центр галактики или   хорошо плавают по стабильным орбитам  или всплывают - на периферию.
==
ЧД - это иголка, что положили на поверхность острием. Это быстрый "прокол" и иголка тонет и быстро в глубину неба.  На повышенной скорости. Так создаются СМЧД.  Или Нобелевские премии.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2023 [09:49:13] от Александр Овчар »

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
ЧД - это иголка, что положили на поверхность острием. Это быстрый "прокол" и иголка тонет и быстро в глубину неба.  На повышенной скорости. Так создаются СМЧД.  Или Нобелевские премии.
Удачи Вам в получении четырех Нобилей.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
ЧД - это иголка, что положили на поверхность острием. Это быстрый "прокол" и иголка тонет и быстро в глубину неба.  На повышенной скорости. Так создаются СМЧД.  Или Нобелевские премии.
Удачи Вам в получении четырех Нобилей.
:) :) Я знал, что ответ будет именно таким :) . Это я еще легко отделался, могли бы и предупредить, что весна наступает, со всеми вытекающим последствиями.

Хочу подвести небольшой итог. Все выше описанное - это пример попытки формализации, мне нравится термин - в рамках мозгового штурма. По правилам штурма - когда участники позволяют себе описать самые дикие, фантастические идеи. Я - позволил, и полагаю что аудитория на меня не обиделась :)

Можно немного подумать, кажется мне самому нравится идея о силах поверхностного (или объемного) натяжения.

(кликните для показа/скрытия)
==Пару слов о тонущих в глубине неба ЧД. У Кипа Торна в "Кип версии Интерстеллар" есть очень интересные обсуждения о физике ЧД с хорошими иллюстрациями. Есть идея подготовить 3D симуляцию и посмотреть на нее в динамике. Такие возможности  есть.

В рамках школьной физики, ЧД на галактических орбитах  находится в состоянии равновесия сил притяжения и центробежных -  и если найти алгоритм нейтрализации центробежной - то ЧД утонет в режиме легко. А таких алгоритмов, как уже видится в первом приближении  - может быть несколько. Один из них - по мотивам инфо от Кипа Торна.
 
И что бы закончить - вот небольшой примерчик симуляции 
(гифка) вращения 2500 звезд в галактике. Просто так, для красоты повествования.






Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Пару слов о тонущих в глубине неба ЧД. У Кипа Торна в "Кип версии Интерстеллар" есть очень интересные обсуждения о физике ЧД с хорошими иллюстрациями. Есть идея подготовить 3D симуляцию и посмотреть на нее в динамике.

Попытка номер 2.

Кип Торн  показал пару рисунков

СС

ЧД


Пример батута


Цитата
Рис. 5.2. Искривленное пространство внутри и вблизи черной дыры, взгляд из балка (Мой набросок от руки.)

Искривление батута вызвано тяжестью камня
. По аналогии можно предположить, что искривление пространства вблизи черной дыры вызвано ее сингулярностью, однако это не так. В действительности пространство черной дыры искривлено чудовищной энергией его искривления [26] . Вам не почудилось, я сказал именно то, что хотел сказать. Если вам кажется, что это утверждение закольцовано, что ж, так оно и есть, но в этом заключен глубокий смысл.

Чтобы согнуть лук перед выстрелом, требуется много энергии. Чтобы «согнуть» пространство, тоже нужно много энергии. И так же, как энергия изгиба «хранится» в согнутом луке (до тех пор пока не спустят тетиву и эта энергия не перейдет к стреле), энергия искривления хранится в искривленном пространстве черной дыры. Причем энергия эта столь велика, что сама вызывает искривление.

Искривление порождает искривление – нелинейным, закольцованным образом. Это следствие из теории относительности Эйнштейна лежит за гранью повседневного опыта и отчасти напоминает научно-фантастический сюжет, где герой, переместившись назад во времени, становится собственным родителем.

Этот сценарий самопорождающего искривления практически невозможен в нашей Солнечной системе. Искривления пространства в ней столь малы, что их энергия слишком слаба, чтобы привести к закольцованному искривлению [27] . Почти все случаи искривления пространства в Солнечной системе вызваны непосредственно материей: веществом Солнца, Земли и других планет, тогда как для черной дыры искривление целиком порождается самим искривлением.
Я попытался нарисовать небольшой мультфильм


СМЧД в центре галактики и малая ЧД. ЧД совершает орбитальное движение



В терминах Кипа "Искривление батута вызвано тяжестью камня"  эта гифка должна условно показать "Искривления пространства"
Я прямо цитирую термины Кипа Торна.

Далее Кип сообщает,что:
  • Чтобы «согнуть» пространство, тоже нужно много энергии.
  • энергия искривления хранится в искривленном пространстве черной дыры
  • энергия эта столь велика, что сама вызывает искривление.
Согласно школьной физике, работа есть работа. Искривление пространства - это возможно "очень тяжелая" работа.

Мы видим орбитальное вращение ЧД и работу на искривление пространства в процессе вращения ЧД. ЧД тратит энергию в процессе своего вращения. Значит ее орбитальная скорость должна уменьшаться и ЧД должна тонуть в глубине неба галактики.
Сама по себе.

(звезды, планеты "не тонут" так как здесь искривление пространства на много меньше (согласно цитате "Этот сценарий самопорождающего искривления практически невозможен в нашей Солнечной системе. Искривления пространства в ней столь малы,"

Есть еще немного физики. Гифка не точно отразила искривление пространства в окрестности малой ЧД. Это как то не симметрично, вот пример более правильной геометрии на сечении
(условный пример, асимметрия усилена условно)


На рис 2.1 Кип показал силовые линии гравполя планеты Земля

Но почему то Кип не хочет показать аудитории начало-начал - где начинаются силовые линии, так сказать. 

Кип Торн явно  не хочет обсуждать вопрос, что начало этих силовых линий лежит на поверхности "искривления пространства" , что сила гравитации является силой давления со стороны искривленного пространства.

А у нас есть гифка и  мы можем нарисовать эти силы с  учетом дизайна искривления пространства. И это будет новая сила (ее физика очень похожа на антигравитацию НГ) и эта сила прямо толкает ЧД в глубину неба. Мы видим сильное искривление пространства и должны понимать,что со стороны сильно, асимметрично  искривленного пространства, на ЧД действует еще неизвестная сила, что создает физику падения ЧД в центр галактики.
 
Верификация.
В плоскости галактики должен существовать как то широкий "поток" тонущих ЧД, что возможно наблюдать на эффектах гравитационного линзирования.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Рис. 5.2. Искривленное пространство внутри и вблизи черной дыры, взгляд из балка (Мой набросок от руки.)
Что внутри ЧД, не в курсе, а вот снаружи, до горизонта, яма глубиной меньше половины r_g.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Рис. 5.2. Искривленное пространство внутри и вблизи черной дыры, взгляд из балка (Мой набросок от руки.)
Что внутри ЧД, не в курсе, а вот снаружи, до горизонта, яма глубиной меньше половины r_g.
Мне кажется надо смотреть физику за пределами горизонта ЧД, снаружи, в ближней ип дальней зоне. Это как то сильно отличается от физики в окрестностях звезд.

1. Если С мгновенно сожмется до ЧД с R_g = 2,7 км, это как то отразится от движения планет СС? . Как то нет, не отразится, за исключением учета грав сил между Не точечными телами, что сразу отразится на орбите Меркурия. .
2. А  рисунок 1  (где СС) изменится? Да, под Солнцем мгновенно вырастет "глубокий корень" сильно искривленного пространства (как в центре мультика). Какой глубины?  Судя по
рисунку 2 и 3 (Кипа Торна) - это много больше r_g/2.

3. Термин "корень" - назовем это так, какой у него размер, в принципе? Гравполе ЧД имеет диаметр порядка 104  светолет, и можно отметить точку Лагранжа ( в системе СМЧД- ЧД) где то посередке.  Размер "корня" как то сопоставим, в принципе? А какой у него в 3D объем?  Порядка тех же 104 светолет кубических?

4. И мы видим физику движения "корня" на мультфильме. Это можно назвать физикой скольжения/качения НЕ круглого по поверхности (за основу) и сравнить с физикой трения качения/скольжения . Где сила трения-сопротивления зависит от " глубины лунки" (формула Эйлера).

5. Резюме - потери энергии на "Искривление пространства" ЧД в сравнении с  "исходником" (Звезды) в ходе орбитального движения много больше.





Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар

5. Резюме - потери энергии на "Искривление пространства" ЧД в сравнении с  "исходником" (Звезды) в ходе орбитального движения много больше.
А может и все "на оборот" - корень как нож - режет/раздвигает искривленное пространство и в системе из миллиардов гравитирующих тел галактики ЧД выталкивается на периферию (камни растут из земли), упс!

Оффлайн Маковец

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Кип Торн  показал пару рисунков
Обычные воронки под бензин?

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Мне кажется надо смотреть физику за пределами горизонта ЧД, снаружи, в ближней ип дальней зоне. Это как то сильно отличается от физики в окрестностях звезд.
Кривое пространство-время при r<10 r_g, а на поверхности даже нейтронной звезды r> 1000 r_g и
что сравнивать?
Как то нет, не отразится, за исключением учета грав сил между Не точечными телами, что сразу отразится на орбите Меркурия. .
С чего? По теореме Беркгофа Шварцшильд снаружи от диаметра шара не зависит.
2. А  рисунок 1  (где СС) изменится? Да, под Солнцем мгновенно вырастет "глубокий корень" сильно искривленного пространства (как в центре мультика). Какой глубины?  Судя по
рисунку 2 и 3 (Кипа Торна) - это много больше r_g/2.
А если не судить а посчитать (интеграл для длины недавно приводился) глубина ямы до горизонта
получится меньше половины r_g.
5. Резюме - потери энергии на "Искривление пространства" ЧД в сравнении с  "исходником" (Звезды) в ходе орбитального движения много больше.
А чему именно равны потери энергии на "Искривление пространства" ЧД? Или это чисто речевой
оборот? Вот энергия на разгон пробной массы в гравиполе берется из этой массы а не гравиполя
(в отличии от Ньютона) и кривизна тут при делах косвенно.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Цитата: Vallav от Сегодня в 15:05:33
5. Резюме - потери энергии на "Искривление пространства" ЧД в сравнении с  "исходником" (Звезды) в ходе орбитального движения много больше.
Откуда цитата? У меня такого не было, это чисто Ваше.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Кип Торн  показал пару рисунков
Обычные воронки под бензин?
Не, не обычные, гравитационные. Там еще время,  говорят тормозит по черному. А еще из них могут делать червоточины.  Примерно такие

Цитата
Kip Stephen Thorne. The Science of Interstellar
Рис. 4.5. Черные дыры и червоточины, проникающие из нашей браны в балк и сквозь него. Одно измерение как браны, так и балка опущено (Рисунок Лии Хэллоран.)
Кстати, в глубине галактики вот этих складок (из рисунка) в бранах как то должно быть много больше, согласны?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Мне кажется надо смотреть физику за пределами горизонта ЧД, снаружи, в ближней ип дальней зоне. Это как то сильно отличается от физики в окрестностях звезд.
Кривое пространство-время при r<10 r_g, а на поверхности даже нейтронной звезды r> 1000 r_g и что сравнивать?
Давайте сравним.
1. СМЧД и Звезда средней величины



Хорошо видно отсутствие значимого искривления пространства в ближней зоне звезды.


2. Звезда и планета



Еще лучше, нет значимо искривленных пространств.

Как то нет, не отразится, за исключением учета грав сил между Не точечными телами, что сразу отразится на орбите Меркурия. .
С чего? По теореме Беркгофа Шварцшильд снаружи от диаметра шара не зависит.
http://Белецкий В.В. Очерки о движении космических тел

Страница 243-244. Обсуждается притяжение тел конечных размеров. Имхо, Солнце обладает большим конечным размером и Меркурий как то практически притягивается не к центру масс Солнца, "к отдельным его частям".  Белецкий отмечает, что это малый эффект, но значимый на больших интервалах времени. Меркурий не мгновенно, но относительно быстро изменит свое движение.

2. А  рисунок 1  (где СС) изменится? Да, под Солнцем мгновенно вырастет "глубокий корень" сильно искривленного пространства (как в центре мультика). Какой глубины?  Судя по
рисунку 2 и 3 (Кипа Торна) - это много больше r_g/2.
А если не судить а посчитать (интеграл для длины недавно приводился) глубина ямы до горизонта получится меньше половины r_g.
Мы же смотрим, то снаружи  горизонта. В Интерстеллар космонавты слетали до ЧД, и посетили зону искривленного пространства.

Я даже боюсь смотреть в глубину ЧД. Там искривленную поверхность рисуют как две параллельные, бесконечные прямые. Это значит, что длина  вот этого "корешка"  радиусом r_g  устремляется в бесконечность, и это в 3D = бесконечный цилиндр радиусом r_g.

Вот примерно так!


 Еще есть рис 6.2 у Кипа Торна


Цитата
В верхней части рис. 6.3 показана форма экваториальной плоскости Гаргантюа, если смотреть на нее из балка. Этот рисунок напоминает рис. 5.5, но, поскольку скорость вращения Гаргантюа гораздо ближе к предельной (одна стотриллионная, а не две тысячные, как на рис. 5.5), «горловина» у Гаргантюа намного длиннее. Она тянется далеко-далеко вниз, прежде чем достигает горизонта. Область возле горизонта, если смотреть на нее из балка, похожа на продолговатый цилиндр. Длина этого цилиндра составляет около двух окружностей горизонта, то есть два миллиарда километров.

5. Резюме - потери энергии на "Искривление пространства" ЧД в сравнении с  "исходником" (Звезды) в ходе орбитального движения много больше.
А чему именно равны потери энергии на "Искривление пространства" ЧД? Или это чисто речевой оборот? Вот энергия на разгон пробной массы в гравиполе берется из этой массы а не гравиполя (в отличии от Ньютона) и кривизна тут при делах косвенно.
Пока не знаю, Кип Торн сообщает под рис 5.2 стр сравнивая задачу об искривлении с работой по изгибанию лука.

Цитата
Чтобы согнуть лук перед выстрелом, требуется много энергии. Чтобы «согнуть» пространство, тоже нужно много энергии. И так же, как энергия изгиба «хранится» в согнутом луке (до тех пор пока не спустят тетиву и эта энергия не перейдет к стреле), энергия искривления хранится в искривленном пространстве черной дыры. Причем энергия эта столь велика, что сама вызывает искривление.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Имхо, Солнце обладает большим конечным размером и Меркурий как то практически притягивается не к центру масс Солнца, "к отдельным его частям".
Это про несферичность Солнца? И чему конкретно
это малый эффект, но значимый на больших интервалах времени.
равен? По сравнению с прецессией орбиты Меркурия.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Я даже боюсь смотреть в глубину ЧД. Там искривленную поверхность рисуют как две параллельные, бесконечные прямые.
Мало ли кто что рисует, им продать надо а не истину установить, вот и придумывают чушь пострашнее
про ЧД.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
равен? По сравнению с прецессией орбиты Меркурия.

Про Меркурий не знаю, я вижу Очерки Белецкого, где автор обсуждает законы небесной механики для задач точного расчета траекторий космических аппаратов и сообщает,что представления о точечных размерах гравирующих масс создают причины фатальных ошибок.

Моя оценка что уменьшение характерной размерности  размера Солнца на 6 порядков изменит движения Меркурия - это инженерная оценка, что не так интересно.

==Вопрос о трении в контексте тонущих ЧД.

Есть твердый факт о наличии СЧД в центре и нет понимания физики синтеза СЧД. Обычные звезды "не тонут" , известная траектория S1 отличается "гладкой" орбитой, где нет возмущений. Логично предположить, что S1 является идеальным сенсором/зондом в задаче контроля физики в ближней зоне СЧД - например, массивные падающие потоки материи в СЧД  могут изменять движение S1.

И вообще, я не хотел использовать термин трение - так как трения в космосе нет. Вот эта статья сообщает, что космическое трение может быть, точнее - динамическое трение.

1.Популярно -
https://naked-science.ru/article/astronomy/temnota-vokrug-chernyh-dy
2. Источник  (дата публикации  30 января 2023 !!)
"Косвенные доказательства всплесков плотности темной материи вокруг черных дыр звездной массы" - https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/acaafa

3. Ссылка на автора термина "динамическое трение" от 1943 г
"Динамическое трение. I. Общие соображения: коэффициент динамического трения."
https://articles.adsabs.harvard.edu/pdf/1943ApJ....97..255C

Все в открытом доступе, в Источнике авторы обсуждают два наблюдательных факта

Цитата
Абстрактный
Давно предполагалось, что темная материя будет формировать всплеск плотности вокруг черной дыры. Однако до сих пор не было обнаружено многообещающих доказательств, подтверждающих это теоретическое предположение. Здесь мы сообщаем о существовании всплеска плотности темной материи вокруг каждой из двух соседних черных дыр звездной массы (A0620-00 и XTE J1118+480). Динамическое трение между темной материей и звездами-компаньонами может удовлетворительно объяснить аномально быстрое орбитальное затухание двух двойных систем.
Физика тонущих ЧД  за счет сил динамического трения может быть, но не за счет ТМ, а интереснее - за счет расхода энергии на деформацию/искривление пространства. Грубо - ЧД сильно "царапает небо" , "цепляется за небо" своими "корешками" (зонами сильно искривленного пространства в ближней зоне горизонтов ЧД).   

Если про явление инерции часто обсуждают в терминах Маха - что инерция создается физикой влияния на пробное тело всей остальной материей вселенной, то трение ЧД - это расход энергии, работа против физики всей материи галактики, против сил гравитации всех звезд.

Еще интересно подумать о неких силах силах аналога поверхностного/объемного натяжения, что регулируют потоки материи в галактике, а ЧД - эти силы "прокалывают", как иголка острием.
« Последнее редактирование: 22 Мар 2023 [22:30:45] от Александр Овчар »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Динамическое трение между темной материей и звездами-компаньонами может удовлетворительно объяснить аномально быстрое орбитальное затухание двух двойных систем
Интересно, что затухание можно объяснить торможением ЧД (в двойной системе) за счет потери энергии на  искривление пространства. Это идеальный вопрос, так как результат уже точно исчислен.

Кто хочет Нобелевскую? Время пошло! 

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Как то к вопросу о "плавучести"
Если ЧД успешно поглощает материю, то ее масса растет.  А звезды напротив теряют массу, излучая.  Это может создать условия для схода ЧД с галактической орбиты? Кажется может в режиме легко.

А звезды, теряя массу - это создает реактивную силу? Что ускоряет звезды и толкает на периферию?