Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разница в притяжении звёзд Галактикой  (Прочитано 6555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #80 : 27 Мая 2023 [14:37:11] »
 Возникает вопрос, а как распределены силы компенсации?
Скорее не силы, а места компенсации.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #81 : 27 Мая 2023 [16:01:33] »
Скорее не силы, а места компенсации.
Это тоже, точно, интересно.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #82 : 21 Авг 2023 [12:10:26] »
Итак, имеется две версии.
 Версия №1. Притяжение дальних звёзд  в Галактике взаимно скомпенсировано. Эффективное притяжение пробной звезды осуществляют ближние звёзды.
"Притяжение к центру дают только звезды с расстоянием от центра меньше R."
 Версия №2. Притяжение ближних звёзд  в Галактике взаимно скомпенсировано. (Кроме самых ближних). Эффективное притяжение пробной звезды осуществляют дальние звёзды входящие в красный полумесяц. Надо, не забыть, и прибавить - очень близкие звёзды.
Доказательства нужны, как первой, так и второй версии.
   У обеих версий, есть не очень приятное свойство. Приходится разделять звёзды на действующие (участвующие в притяжении пробного тела) и бездействующие. Как это реализуется - непонятно. Бездействующие выпадают из процесса притяжения. Возможно, не совсем выпадают, но то, что их действие компенсируется - это точно.
   Можно попробовать обойти это неудобство. Предположить третий вариант. (Третья модель). Рассматриваем случай внутренней гравитации (Например, Галактика и пробное тело). Предположим, что все звёзды и ближние, и дальние притягивают пробное тело. Тогда вычисляя силу действующую на пробное тело, её величину нужно умножать на коэффициент компенсации. В результате применения коэффициента сила притяжения уменьшается.
  Заметим. Упрощая ситуацию и заменяя действие распределённой пространственной массы Галактики действием точечной массы, получаем преувеличенную силу действующую со стороны Галактики на пробное тело.
  И наоборот реальная, распределённая масса притягивает пробное тело слабее, чем теоретическое точечное тело.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2023 [12:21:19] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #83 : 23 Сен 2023 [23:45:05] »
Что проку от силы притяжения, если звёзды летят по инерции и находятся в невесомости? Для самих звёзд притяжение неважно, притяжение важно лишь для траектории движения звезды в Галактике.
   звёзды, действительно, летят по инерции и находятся в невесомости, но это не исключает, что силы притяжения оказывают действие на все звёзды. Причём, на одни больше, на другие меньше.
   Пробное тело в любой точке Галактики или чёрная дыра в центре Галактики притягивает Галактику. Величину этого притяжения примем за 100%. (С учётом удалённости от центра).
Согласно третьему закону Ньютона, раз есть одна сила притяжения, значит ей соответствует встречная сила. Галактика притягивает пробное тело в любой точке Галактики или чёрную дыру в центре Галактики, но под влиянием распределённой пространственной массы Галактики часть сил оказывается скомпенсирована и величина этого притяжения меняется в диапазоне  от 100% до нуля. (С учётом удалённости от центра).
   В результате пара сил приложенных к паре разных тел оказывается несимметрична. Внутренняя гравитация оказывается ассиметрична в отличии от внешней гравитации. Значит, расстояние между телами будет меняться на меньшую величину.
   А есть и такая загогулина. Если при притяжении пробным телом или чёрной дырой Галактики при переходе от периферии к центру Галактики сила притяжения меняется по квадратичному закону. (х2). То притяжение Галактикой пробного тела или чёрной дыры меняется по другому закону. Оно зависит от изменения объёма нескомпенсированной массы Галактики, а это значит (х3) - кубическая зависимость.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #84 : 24 Сен 2023 [10:31:35] »
а это значит (х3) - кубическая зависимость.
С чего вы взяли что кубическая?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #85 : 24 Сен 2023 [12:58:07] »
С чего вы взяли что кубическая?
В законе гравитации для Галактики https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/NewtonsLawOfUniversalGravitation.svg имеется специфика.
Масса пробного тела м1  - константа. r - по моим домыслам, почти константа. Меняется только м2 величина той части массы Галактики - которая участвует в притяжении эффективно. Представим м2 = m = γ х V.
 Из определения удельной массы γ = m/ V.
Получается сила тяготения пропорциональна объёму части Галактики. Чтобы перейти к линейной величине нужно извлечь корень кубический из объёма V. 3√V.
Вот от этой линейной величины и получается кубическая зависимость.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #86 : 25 Сен 2023 [12:41:22] »
r - по моим домыслам, почти константа.
Это как так?

Получается сила тяготения пропорциональна объёму части Галактики. Чтобы перейти к линейной величине нужно извлечь корень кубический из объёма
Это работало бы если галактика была сферической. В плоской подсистеме галактики находится больше звезд чем в сферической, а те что в сферической в основном сосредоточены в балдже.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2023 [12:46:58] от Ulmo »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #87 : 25 Сен 2023 [14:20:33] »
r - по моим домыслам, почти константа.
Это как так?
r - в формуле Ньютона, это расстояние между двумя телами (гравитирующими).
В моих домыслах это расстояние было обозначено, как R. (Не это важно). При использовании модели с красным полумесяцем, наглядно видно, что расстояние R(r) точно равно радиусу Галактики при расположении пробного тела на краю Галактики и почти точно при пробном теле в центре Галактики (когда красный полумесяц очень тоненький).
Когда пробное тело точно в центре объём и площадь красного полумесяца стремятся к нулю. Притяжение тоже стремится к нулю.
Если брать промежуточные точки ( между краем и центром), то величина расстояния между пробным телом и красным полумесяцем может только незначительно отклоняться от R из за отклонений плотности.
Так, что r и r2 - константы.
Это работало бы если галактика была сферической. В плоской подсистеме галактики находится больше звезд чем в сферической, а те что в сферической в основном сосредоточены в балдже.
Естественно, для сферы это работает проще. Наверно, в шаровых скоплениях и в балдже это заметнее.
Но и в диске это работает, пусть и похуже. Диск он более плоский, но и объём в нём имеется.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #88 : 25 Сен 2023 [14:54:46] »
При использовании модели с красным полумесяцем
Но эта модель работает только для одинаковой звездной плотности. В реальной галактике плотность сильно отличается.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #89 : 25 Сен 2023 [18:47:51] »
Но эта модель работает только для одинаковой звездной плотности.
И это уже замечательно. Имеем механизм, который работает в идеальных условиях. Надо изучать его работу в подробностях.
А потом распространить его применение на частные случаи. Куда и как это возможно.
Бывают гравитационные аномалии? А как же без них.
Цитата
В реальной галактике плотность сильно отличается.
Конечно. Всё не так, как на самом деле. ;D.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #90 : 25 Сен 2023 [22:32:58] »
И это уже замечательно. Имеем механизм, который работает в идеальных условиях. Надо изучать его работу в подробностях.
А потом распространить его применение на частные случаи.
Хороший вывод .
Для однородного шара - школьная задачка повышенной сложности .
Для неоднородного , но сферически симметричного - уже посложнее , но тоже вполне решаема .
Для эллипсоида... А фиг его знает .
А для спиральной галактики вроде нашей - лучше и не браться .

Тут важно не перепутать общий и частный случаи .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #91 : 25 Сен 2023 [22:44:40] »
А для спиральной галактики вроде нашей - лучше и не браться
Моделирование на компьютере элементарно решает эту "задачу". Основная проблема - получить более менее адекватное распределение массы для расчета.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #92 : 25 Сен 2023 [22:59:48] »
Основная проблема - получить более менее адекватное распределение массы для расчета.
А мужики-то и не знали ))
Впрочем об элементарности применения численных методов в этом случае тоже есть вопросы .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #93 : 26 Ноя 2023 [14:52:38] »
Это не мое утверждение. Это еще Ньютон доказал.
Исаак Ньютон (1642 - 1727)
Уильям Гершель (1738 - 1822).
 Ньютон не мог ничего доказать об устройстве галактик. Он не знал о существовании галактик. Гершель - один из первооткрывателей Млечного пути, как галактики - родился более, чем через 10 лет после смерти Ньютона. Оболочковую модель Ньютон применял для земного шара.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 2003
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #94 : 26 Ноя 2023 [18:11:57] »
Есть гипотеза (см., например, Низовцев "Кинетическая система мира") о том, что закон тяготения, не является всемирным и нуждается в поправках.
В самом деле, соответствие вращения звезд в галактике закону Ньютона достигается лишь введением темной материи, масса которой существенно превышает массу видимого вещества. Также автор книги приводит и другие аргументы (размеры орбит двойных звезд).
Более подробно можно посмотреть лекции Низовцева (физик из МГУ) на ютубе.   
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24