Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разница в притяжении звёзд Галактикой  (Прочитано 1939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 116
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #60 : 25 Мар 2023 [15:54:00] »
Вопрос-то двумерный .
Давай не будем игнорировать научно-технический прогресс. Есть трёхмерный алгоритм, используем его. Не очень он двумерный, этот алгоритм. Ты сам ответил, он косячит. А, вдруг, мы захотим эту полосочку искривить. Надо и это предусмотреть

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #61 : 25 Мар 2023 [15:57:06] »
Вопрос-то двумерный .
Давай не будем игнорировать научно-технический прогресс. Есть трёхмерный алгоритм, используем его. Не очень он двумерный, этот алгоритм. Ты сам ответил, он косячит. А, вдруг, мы захотим эту полосочку искривить. Надо и это предусмотреть
А не надо искривлять . Давай просто-евклидово двумеризуем задачу ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 116
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #62 : 25 Мар 2023 [15:59:54] »
Давай просто-евклидово двумеризуем задачу ^-^
Я против, это не технологично. Регрессия в средневековье, извини в Древний Мир

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #63 : 25 Мар 2023 [16:06:30] »
Давай просто-евклидово двумеризуем задачу ^-^
Я против, это не технологично. Регрессия в средневековье, извини в Древний Мир
Я-то извиню )
Но начинать надо с малого , а потом уж переходить к бОльшему ^-^
Задача поставлена для евклидова пространства .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 116
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #64 : 25 Мар 2023 [16:12:23] »
Давай просто-евклидово двумеризуем задачу ^-^
Я против, это не технологично. Регрессия в средневековье, извини в Древний Мир
Я-то извиню )
Но начинать надо с малого , а потом уж переходить к бОльшему ^-^
Задача поставлена для евклидова пространства .
Змей, интуитивно можно понять, если масса распределена равномерно, в середине гравитации не будет, но стоит чуть отклониться, тебя попрёт на окраину и ты станешь частью этого пояса. Ты будешь вращаться вместе с ним, если ты крупная булька, к тебе присоединятся мелкие, ты станешь планетой, или звездой. Ты войдёшь в общий резонанс

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 116
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #65 : 25 Мар 2023 [16:19:08] »
И ещё друзья, почему мы игнорируем энергию вращательного движения. Она существует, она результат электромагнитной энергии Вселенной. Когда и кем было создано вращение? Результат электромагнитных тепловых вспышек сверхновых? Или здесь заложен более тонкий алгоритм? Тема была, кстати

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 174
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #66 : 25 Мар 2023 [20:48:57] »
Как ни странно , решение для кольца оказывается намного сложнее , чем для сферы .
Вот занятная статейка на тему -
А на кой ляд решать задачу с заряженным кольцом? Мы же про гравитацию, или где?
Carthago restituenda est

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #67 : 25 Мар 2023 [23:09:30] »
Змей, интуитивно можно понять, если масса распределена равномерно, в середине гравитации не будет, но стоит чуть отклониться, тебя попрёт на окраину и ты станешь частью этого пояса. Ты будешь вращаться вместе с ним, если ты крупная булька, к тебе присоединятся мелкие, ты станешь планетой, или звездой. Ты войдёшь в общий резонанс
Меня удивляет. Откуда берутся представления, ..."но стоит чуть отклониться, тебя попрёт на окраину"...
На пробную звезду помещённую в любую точку галактики будет гравитационно действовать вся галактика сразу. Нельзя выделить действие одного рукава.
 Можно заменить действие эффективно притягивающей части галактики на действие равнодействующей (главного вектора). Этот вектор обязательно пройдёт через центр масс галактики, а также центр масс красного полумесяца. Значит, пробное тело понесёт не на окраину (периферию), а (по крайней мере сначала) к центру галактики.
Насколько сможет загнуть траекторию пробного тела, в зависимости от его (тела) скорости.
  Ну, а дальше будет вращаться, как булька.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2023 [23:47:15] от slonougam »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 174
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #68 : 26 Мар 2023 [01:52:28] »
центр масс красного полумесяца
А что такое "Красный полумесяц"?
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #69 : 26 Мар 2023 [09:31:50] »
Как ни странно , решение для кольца оказывается намного сложнее , чем для сферы .
Вот занятная статейка на тему -
А на кой ляд решать задачу с заряженным кольцом? Мы же про гравитацию, или где?
Нет разницы . Это по сути одно и то же .
Принимаем массу за гравитационный заряд и всё .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #70 : 26 Мар 2023 [12:59:34] »
центр масс красного полумесяца
А что такое "Красный полумесяц"?
Нужно посмотреть рисунки в ответах №7 и №9. А в двух словах.
 Притяжение звезды галактикой обеспечивает только часть галактики закрашенная на рисунке красным. Можем именовать эту часть красным полумесяцем.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #71 : 10 Апр 2023 [12:46:39] »
Попробуем зайти со стороны полюса Галактики. Возникает вопрос. Где здесь край галактики?
   Первый случай. Принимаем за край Галактики периферию гало. (Точка В). Тогда R=50 тыс. св. лет или 16 килопарсек расстояние до центра эффективно притягивающих масс. Значит, сила действующая на пробное тело будет весьма велика и, примерно, соответствует силе действующей на периферию диска Галактики.
   Второй случай. Примем во внимание, что гало очень разрежено и составляет только несколько процентов от массы Галактики. Забудем про гало. Значит, край Галактики (и пробную звезду) поместим на периферию балджа в полярную часть галактики. (Точка Б).
Точка А. Переместили пробную звезду вглубь балджа.
Смотрим на рисунок 5. Зелёный сегмент почти равен синему. Притяжение одного компенсирует притяжение второго. Эффективное притяжение пробной звезды обеспечивает притяжение фигуры красного цвета.
Обозначим расстояние от пробной звезды до центра масс фигуры красного цвета = L. Допустим L = 4 килопарсек. L равно радиусу балджа. Из сравнения расстояний L и R видим,  R  делённое на L (16 килопарсек / 4 килопарсека = 4 раза.)
 Получается, что сила притяжения действующая на пробную звезду (на полюсе) примерно в  2 - 4 раза больше, чем на периферии диска Галактики.
   Следует ожидать, что значительная сила притяжения в полярных областях Галактики способствует сплюснутости Галактики.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2023 [13:20:26] от slonougam »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #72 : 10 Апр 2023 [14:37:06] »
Попробуем зайти со стороны полюса Галактики. Возникает вопрос. Где здесь край галактики?

slonougam , не беги впереди паровоза .

Край Галактики не определён .
Распределение массы галактики по объёму неизвестно .

Остаётся включать Тёмную Материю .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #73 : 10 Апр 2023 [22:26:06] »
slonougam , не беги впереди паровоза .
Край Галактики не определён .
Распределение массы галактики по объёму неизвестно .
Остаётся включать Тёмную Материю .
Да, мне не так, уж, и нужен этот край.
Хотелось бы узнать. Почему нельзя уравновесить синим сегментом зелёный сегмент? Они расположены близко. А нужно бежать через всю Галактику, на другую сторону от центра, по дороге встречающиеся звёзды не трогать, и только там, скомпенсировать притяжение зелёного сегмента о дальнюю стенку  сферической оболочки. А это достаточно далеко.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #74 : 11 Апр 2023 [09:02:44] »
Да нет там никаких сегментов . Ни красных , ни зелёных , ни синих .
Есть облако из звёзд (+ центральный объект) весьма причудливой формы , к тому же подвижное . И каждая звезда притягивает каждую .
Результирующую хрен рассчитаешь , потому что форма причудливая , распределение массы неизвестно , как впрочем и сама масса .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #75 : 11 Апр 2023 [13:41:55] »
Да нет там никаких сегментов . Ни красных , ни зелёных , ни синих .
То, что там не висят таблички. "Здесь зелёный сегмент." Ещё не значит, что сегментов нет.
Взяли модель  - с сегментами. Другая модель - со сферами - оболочками.
И всё же, реально существует группа звёзд, которая пытается тянуть пробное тело в сторону от центра Галактики. (Зелёный сегмент). 
Цитата
Есть облако из звёзд (+ центральный объект) весьма причудливой формы , к тому же подвижное . И каждая звезда притягивает каждую .
Результирующую хрен рассчитаешь , потому что форма причудливая , распределение массы неизвестно , как впрочем и сама масса .
Тут требуется уточнение. И каждая звезда пытается притягивать каждую. Пытаются все, но не у всех получается.
Мы в Галактике имеем дело не с внешней гравитацией, а с внутренней. Отличие внутренней гравитации - часть попыток притянуть соседей натыкается на такую же попытку, но противоположно направленную. Часть попыток притяжения оказывают нейтрализованными (полностью или частично) - скомпенсировано.
   Я уже писал ранее, что Галактика не притягивает свою центральную чёрную дыру. (Хотя эта ЧД свою Галактику вполне притягивает).

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 30 896
  • Благодарностей: 527
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #76 : 11 Апр 2023 [15:29:14] »
Никто ничего не пытается .
Суперпозиция сил , бл... так-сказать . (см. выше)

Рассчитать это невозможно в виду недостаточных исходных данных .

Ты можешь рисовать сегменты всех цветов радуги . Это ничего не даст .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #77 : 11 Апр 2023 [19:04:25] »
Суперпозиция сил
Оно, конечно.
Тем более.
Цитата
... так-сказать .
Цитата
Ты можешь рисовать сегменты всех цветов радуги.
Что могу, то могу.
  По модели сферических оболочек. На рисунке 6 Ньютон не разрешает звёздам синего кольца (оболочки) притягивать звёзды центральной части (балджа). Я выкрасил балдж в песочный цвет.
 Получается диск Галактики не притягивает балдж Галактики. Обратное действие, конечно, не запрещается.
   А синее кольцо всё уравновешено.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2023 [19:14:31] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #78 : 14 Мая 2023 [13:38:50] »
Получается диск Галактики не притягивает балдж Галактики. Обратное действие, конечно, не запрещается.
   А синее кольцо всё уравновешено.
Маленькое замечание.
Если диск Галактики не притягивает балдж Галактики. То Солнце тоже не притягивает балдж Галактики. Солнце находится в диске. Для нас Солнце важно.
 

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #79 : 27 Мая 2023 [10:59:54] »
Никто ничего не пытается .
Суперпозиция сил , ... так-сказать .
Суперпозиция - это наложение или сложение. Суперпозиция характерна для внешней гравитации. В Галактике имеется и внутренняя гравитация, а, значит, кроме сложения сил притяжения имеется и вычитание сил притяжения (компенсация).
  О разнице в притяжении звёзд галактикой можно сказать, что в центре притяжение стремится к нулю, на краю диска притяжение значительно, а в полярных областях максимально.
 Возникает вопрос, а как распределены силы компенсации?