Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разница в притяжении звёзд Галактикой  (Прочитано 6514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #20 : 10 Янв 2023 [17:31:47] »
У галактик не замечается падение скоростей обращения при удалении от центра по закону обратных квадратов
Да, потому что Галактика не точечный объект, а масса распределена по большому объему. И звезды внутри этого объема.
Да. И да.
Но, зато, из четырёх рисунков видно, что при любом положении пробной звезды,  расстояние от звезды до центра масс активной части галактики (красного полумесяца) остаётся почти постоянным и равным R. Только красный полумесяц создаёт нескомпенсированное притяжение .
Для нашей Галактики размер R=50 тыс. св. лет или 16 килопарсек.
Вот на этом расстоянии от центра Галактики и находятся звёзды испытывающие наиболее сильное притяжение от Галактики.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2023 [18:25:26] от slonougam »

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #21 : 10 Янв 2023 [18:26:23] »
Для нашей Галактики размер R=50 тыс. св. лет или 16 килопарсек.
есть другое мнение: 292 +/- 61 кпк

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #22 : 10 Янв 2023 [18:51:04] »
асстояние от звезды до центра масс активной части галактики (красного полумесяца) остаётся почти постоянным и равным R
Красный сегмент будет другой формы, т.к. плотность распределения массы звезд в галактике разная. В синем сегменте находится ядро и окрестности, из-за чего он будет меньше чем зеленый сегмент. А это значит, что ваш расчет R к реальности не имеет отношения.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #23 : 10 Янв 2023 [20:01:10] »
Красный сегмент будет другой формы, т.к. плотность распределения массы звезд в галактике разная. В синем сегменте находится ядро и окрестности, из-за чего он будет меньше чем зеленый сегмент. А это значит, что ваш расчет R к реальности не имеет отношения.
К реальности отношение имеет. Просто реальность несколько сложнее, чем простые схемы моделей. Ну, будет зеленый сегмент несколько сильнее синего. Факт, что влияние синего будет полностью погашено, компенсировано. А избыток сложится с действием красного полумесяца.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #24 : 10 Янв 2023 [20:38:21] »
есть другое мнение: 292 +/- 61 кпк
Мнения имеют право на существование. Только в этой ссылке речь идёт о тёмной материи, а она занимает значительно больше места, чем звёзды галактики.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #25 : 10 Янв 2023 [21:44:19] »
Ну, будет зеленый сегмент несколько сильнее синего. Факт, что влияние синего будет полностью погашено, компенсировано. А избыток сложится с действием красного полумесяца.
Угу. Только в этом случае без расчетов говорить что-либо о R будет нельзя.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #26 : 11 Янв 2023 [21:38:05] »
Есть мнение (Низовцев, Начала кинетической системы мира), что закон Ньютона справедлив лишь на расстояниях ~ размер солнечной системы. Что находит подтверждение в невязках орбит дальних планет и вращении галактики. Для решения этих проблем предлагается концепция темной материи.
Низовцев же высказывает мысль, что движение планет солнечной системы и звезд в галактике имеет кинетическую природу. И приводит механизм (на основе гидродинамики) , описывающий корректно вращение звезд в галактике без введения темной материи.

См. например, лекции Низовцева на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=N2SsQW23BDE#
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #27 : 11 Янв 2023 [23:40:44] »
Для нашей Галактики размер R=50 тыс. св. лет или 16 килопарсек.
Вот на этом расстоянии от центра Галактики и находятся звёзды испытывающие наиболее сильное притяжение от Галактики.
Итак. Вблизи сферы с радиусом R=50 тыс. св. лет или 16 килопарсек звёзды испытывают наиболее сильное притяжение от Галактики.
А где же самое слабое притяжение?
Если бы не было ЧД, то в центре Галактики было бы самое слабое притяжение. Сила притяжения  была бы равна нулю. В промежуточных положениях сила притяжения пробной звезды уменьшается
от максимума на периферии, до нуля в центре.
 Имея ЧД в центре Галактики нужно прибавить силу действующую от СМЧД.
Звёзды испытывающие наиболее слабое притяжение от Галактики находятся в районе сферы в гравитационного влияния СМЧД. 
 "Сфера влияния - это область вокруг сверхмассивной черной дыры, в которой гравитационный потенциал черной дыры доминирует над гравитационным потенциалом галактики-хозяина. Радиус сферы влияния называется "(гравитационным) радиусом влияния".
Принимают (гравитационный) радиус влияния равным 3 пк.
В вблизи сферы радиусом равным 3 парсека (вокруг СМЧД) звёзды испытывают наиболее слабое притяжение от Галактики.
При приближении к СМЧД( к центру сферы) и при удалении от сферы гравитационного влияния СМЧД (на периферию Галактики) притяжение звёзд от Галактики усиливается.
Направление обеих составляющих притяжения одинаково. Равнодействующая проходит через ЧД и центр масс активно действующей (не скомпенсированной) части Галактики. Они не противодействуют друг другу.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2023 [23:48:53] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #28 : 31 Янв 2023 [14:46:00] »
Если взять шар с постоянной плотностью , например идеально равномерную планету, то уск. своб. падения g внутри неё будем прямо пропорционально расстоянию от центра. Вне её - обр. пропорционально квадрату расстояния от центра.
Если плотность неравномерная, как у реальной планеты или звезды, то внутри зависимость более сложная, но все равно в центре g =0
Если применять закон всемирного тяготения к звёздам в Галактике, то получается, что все величины являются постоянными.
Требуется небольшая модернизация.
 Под чертой имеется постоянная R. (Расстояние до центра масс красного полумесяца). Величина r - радиус Галактики.
 Массу Галактики (постоянную величину) нужно умножить на коэффициент компенсации гравитации - К(кг). Где К(кг) = Х/r.В свою очередь. Х (переменная величина) - это расстояние от звезды до центра  Галактики.
 При Х = 0,3 r - расстояние от звезды до центра  Галактики. К(кг) = 0,3. Масса красного полумесяца (активной части Галактики, принимающей непосредственное участие в притяжении пробной звезды) = 0,3 М (массы Галактики).
 При Х = 0,5 r - расстояние от звезды до центра  Галактики. К(кг) = 0,5. Масса красного полумесяца (активной части Галактики, принимающей непосредственное участие в притяжении пробной звезды) = 0,5 М (массы Галактики).
При Х = 0,7 r - расстояние от звезды до центра  Галактики. К(кг) = 0,7. Масса красного полумесяца (активной части Галактики, принимающей непосредственное участие в притяжении пробной звезды) = 0,7 М (массы Галактики).
Наше Солнце находится на расстояние  Х = 0,5 до центра  Галактики. Делаем вывод, что только половина нашей Галактики активно притягивает наше Солнце и, да и всю Солнечную систему.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #29 : 31 Янв 2023 [15:03:35] »
Масса красного полумесяца (активной части Галактики, принимающей непосредственное участие в притяжении пробной звезды)
Не изобретайте велосипед с треугольными колесами. Часть галактики принимающая участие в притяжении пробной звезды к центру это круг из звезд, на расстоянии меньше R. притяжение звезд в кольце R-r в первом приближении взаимно скомпенсировано.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #30 : 31 Янв 2023 [15:11:04] »
slonougam, 1) у галактики другой радиус 2) вы темную материю считаете частью галактики? если да, то как она учтена в ваших рассуждениях? никак?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #31 : 31 Янв 2023 [15:56:25] »
slonougam, 1) у галактики другой радиус 2) вы темную материю считаете частью галактики? если да, то как она учтена в ваших рассуждениях? никак?
Приведите, пожалуйста, Вашу величину радиуса Галактики.
Пока, я не видел необходимости привлекать темную материю. И без неё вопросов много.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #32 : 31 Янв 2023 [17:23:14] »
см.ответ 21
жаль, ведь ТМ вносит основной вклад в гравпотенциал галактики

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #33 : 31 Янв 2023 [22:55:52] »
292 +/- 61 кпк
Извиняюсь. Это значение я знаю. Я думал Вы предложите что - то ещё.
 Есть сообщения, что размер балджа составляет 3,5 килопарсека и возможно до 4,0 килопарсек. Вы с этим согласны?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #34 : 03 Фев 2023 [10:59:50] »
https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/9c3/798/9cf/9c37989cf55c5ae890d195001786306c.jpg
Имеется картинка иллюстрирующая притяжение тел - внешнее. Например: Марс притягивается к Солнцу, а Солнце притягивается к Марсу. Почему? Потому, что массивные шары искривляют упругую плёнку пространства - времени. (Допускаются упрощения. Плёнка двухмерная, а время никак не отображается).
А как проиллюстрировать внутреннее притяжение?
Солнце притягивает Галактику. Галактика (Млечный путь) - притягивает Солнце.
Представим себе массивное кольцо (тор) растягивающее упругую  двумерную плёнку. Ось отверстия кольца должна быть направлена  перпендикулярно плоскости поверхности плёнки. Заметим, что, в отличии от  похожей на конус ямки в плёнке в первом случае, при внутреннем притяжении получится округлая канавка в плёнке. Кроме того, ожидается характерная точка соответствующая середине кольца с нулевой напряжённостью гравитации.
Радиус кольца равен радиусу Галактики.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2023 [12:26:43] от slonougam »

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #35 : 03 Фев 2023 [16:58:30] »
массивные шары искривляют упругую плёнку пространства - времени.
Интересно бы знать, какова упругость и толщина этой плёнки? И из чего она сделана? ^-^
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #36 : 03 Фев 2023 [18:02:03] »
толщина этой плёнки?
У двумерной плёнки толщина = 0.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #37 : 02 Мар 2023 [14:57:05] »
Не изобретайте велосипед с треугольными колесами. Часть галактики принимающая участие в притяжении пробной звезды к центру это круг из звезд, на расстоянии меньше R. притяжение звезд в кольце R-r в первом
Я представляю себе, немножко, по другому.
Пробная звезда может оказаться относительно недалеко от ближайшей звезды, иногда это двойная звезда. Пробная звезда попадает в сферу влияния этой звезды. (В результате, скорее всего, небольшое изменение траектории движения пробной звезды). Это влияние может превышать никем не отменённое влияние галактики.
Удаляясь, пробная звезда попадает в сферу, можно сказать, турбулентности. Звёзды следующего слоя близости могут оказывать своё влияние на пробную звезду, как повезёт. Размеры слоя турбулентности невелики. Звёзд солистов может быть несколько, но направление их притяжения, обычно, не согласовано.
   А удаляясь дальше, пробная звезда попадает под действие хора - множества звёзд. Действие этих звёзд взаимно компенсируется. Это достойно удивления, но достаточно близкие звёзды (кроме самых близких) эффективного гравитационного влияния на пробную звезду не оказывают.
   А вот звёзды красного полумесяца (дальние звёзды) тянут с достаточно  большой эффективной силой. Они далеко, но их много. А компенсировать их влияние нечем. А расстояние R - константа для данной галактики.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #38 : 02 Мар 2023 [19:50:23] »
Я представляю себе, немножко, по другому.
Зря.
Пробная звезда может оказаться относительно недалеко от ближайшей звезды
Ну, вот когда будет близкое прохождение, тогда они будут значимо влиять друг на друга. В остальных случаях - это как астероиды в поясе астероидов. Они конечно притягиваются друг к другу, но учитывать это смысла нет.
А вот звёзды красного полумесяца (дальние звёзды) тянут с достаточно  большой эффективной силой.
Еще раз. Что в плоском, что в объемном случае, для звезды находящейся на расстоянии R притяжение всех звезд находящихся за расстоянием R от центра взаимно скомпенсировано. Притяжение к центру дают только звезды с расстоянием от центра меньше R. Никаких полумесяцев придумывать не надо.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Разница в притяжении звёзд Галактикой
« Ответ #39 : 02 Мар 2023 [20:13:23] »
И из чего она сделана?
Из геодезических кривых.

Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.