Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Продольные радиоволны  (Прочитано 2372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #20 : 07 Янв 2023 [19:56:35] »
Дело то не в том распространяются или нет, а скорее в том, что в воде антенны перестают эффективно работать
И так и так. В нашем случае были испробованы несколько вариантов антенн. Предполагалось, что эти антенны реально излучают в воде. Для проверки использовались антенные анализаторы. И кроме того, обыкновенно, в  антенный тракт для согласования включался антенный тюнер.


уважаемый а у вас наводок в трактеприема (в той части которая в не в воде) нет? А по питанию? А то ведь тут известен казус с экспериментами одного из именитых экспериментаторов  Шноля  - когда наводкииз  городской сети пролазили. Кстатаи подобный же казус был  ЦЕРНе - он хорошо описан в их отчетах, когда у них неонятно вддруш почему в начинали уширяться пучки электронов, потом этот эффект исчезал, пока кто-то случайно не обратил внимание на рассписание отправление поездов TGV из женевы

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #21 : 07 Янв 2023 [19:58:39] »
 
Цитата
    знал но раньше не заумвался о том почему частота связи с ПЛ в районе 0.1 Гц..   
Нет, конечно!
Раньше для связи с подводными лодками использовали килогерцовый диапазон
   https://janto.ru/repository/015/annex-a.html
Есть даже ценимый коллекционерами приемник Глубина
https://forum.qrz.ru/346-kv-voennaya-apparatura/33285-radiopriyomnik-r-676-glubina.html
Современная станция Зевс на Кольском работает на 83 герцах, Серебрянская ГЭС
на реке Воронья снабжает её электричеством предатчик потребляет тысячи кВт, но КПД
Тысячные процента >:(
https://yandex.ru/turbo/scharapow-w.livejournal.com/s/177437.html
« Последнее редактирование: 07 Янв 2023 [21:00:26] от библиограф »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #23 : 07 Янв 2023 [20:09:45] »
Это станция СДВ диапазона, килогерцы - десятки килогерц.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #24 : 07 Янв 2023 [20:20:12] »
Это станция СДВ диапазона, килогерцы - десятки килогерц.
то есть для связи радиобуями

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #25 : 07 Янв 2023 [20:35:10] »
Ну так вы хотите поведать нам о связи с другими мирами и ли жить собрались на дне океана ?
Оборудование для экспериментов у вас какое ?  Кто АФУ считает ? Уже давно исследовано и связь под водой ведётся совсем в другом диапазоне. А у вас или любительский трансивер или ширпотребная Сибишка. и чего вы там хотите выяснить ? Вы так и не уточнили цель всего мероприятия.
Если вы хотите развивать альтернативные теории, то сначала нужно это сделать, исследовать, а потом результаты излагать на этом форуме. Вы внимательно правила форума прочитали ?
Связь в три раза больше  на три порядка больше   скорости света и т.д. не имеют подтверждения, это пока ваши фантазии...

Кстати, Вы уже поднимали это вопрос в теме  Вектор-потенциал и продольное электродинамическое поле  которая была закрыта Администрацией форума.
Тот аккаунт не закрыт, создали новый и опять открыли тему...

Столько вопросов сразу.  Ну просто прокурор. Я совсем не против жить на поверхности Земли. Но ничего не имею против связи с другими мирами. Да и освоение глубин океана меня увлекает. Есть ещё подземное пространство. Вот где связь тоже очень нужна.
      АФУ считают сами экспериментаторы. Я несколько раз писал одному академику от электромагнетизма. Он не ответил.
У нас есть и QRP трансивер, вполне китайский. Есть и несколько сибишек. Есть SDR приёмники. Есть некоторое количество различной измерительной аппаратуры. Не понял уничижительного тона в отношении нашей аппаратуры. Цели исследований вполне очевидные- проверить некоторые теоретические представления о существовании продольных радиоволн в воде и о практической пригодности этих представлений.
       Что касается некоего другого диапазона, так это диапазон совсем неплох для связи с боевыми подводными лодками. Если привод каната не заклинит.  Для связи с АНПА те диапазоны никак не годятся.
Не понял про альтернативные теории. Теории нормальные. Обычная расширенная электродинамика. Об этом недипломатично Хивели из Окриджа хорошо написал. Что мол у французов, русских и иранцев де есть подводная связь на расширенной электродинамике, а у них (американцев) нет.
    В работе Протопопова есть расчёт для различных видов электромагнитных волн. Вот  один из видов теоретически  имеет скорость на три порядка выше скорости света. Именно, опираясь на эти расчёты, Протопопов предложил интерпретировать результаты экспериментов Козырева.
     Может я что-то , когда-то и поднимал. Это было достаточно давно. При попытке войти на форум, я обнаружил, что никак не могу вспомнить свои старые атрибуты. Зарегистрировался как получилось. Я уже писал об этом,  но реакции от администраторов не было.
   Что касается закрытия тем, то я хорошо знаком с практикой времён достопочтенного доктора Вибе. С тех пор была выполнена подборка источников теоретических представлений о продольных радиоволнах. Я уже говорил, что удалось добраться до одной из исходных работ Хворостенко. Интересно, что Нефёдов в свой учебник по электродинамике включил главу по продольным радиоволнам. За основу взял разработки Томилина.. И вместо абстрактных разговоров о правильностях и неправильностях есть реальные экспериментальные результаты. Свои результаты я докладывал на семинаре Шаровая молния в МГУ. Там же недавно сделал доклад Томилин.

 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #26 : 07 Янв 2023 [20:35:34] »
Цитата
     В нашем случае были испробованы несколько вариантов антенн. Предполагалось, что эти антенны реально излучают в воде. Для проверки использовались антенные анализаторы. И кроме того, обыкновенно, в  антенный тракт для согласования включался антенный тюнер   
Не с вашим уровнем теоретической подготовки такие опыты ставить. :P
Книжка интересная, а примечательно в ней ещё и то, что в ней ссылки на работы 20- х годов, свежих нет, секретик государственный!  :facepalm:

https://djvu.online/file/sB2lZZAJlCQpj
« Последнее редактирование: 07 Янв 2023 [21:01:45] от библиограф »

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #27 : 07 Янв 2023 [20:39:48] »
уважаемый а у вас наводок в трактеприема (в той части которая в не в воде) нет? А по питанию? А то ведь тут известен казус с экспериментами одного из именитых экспериментаторов  Шноля  - когда наводкииз  городской сети пролазили. Кстатаи подобный же казус был  ЦЕРНе - он хорошо описан в их отчетах, когда у них неонятно вддруш почему в начинали уширяться пучки электронов, потом этот эффект исчезал, пока кто-то случайно не обратил внимание на рассписание отправление поездов TGV из женевы

Ну куда же без наводок. У нас наводки давали локаторы. Эти наводки прекрасно наблюдались. Обычно мы обходились без отстройки по частоте. А что касается шумов воды, то это отдельная тема, требующая исследования.
Про Шноля у меня другая информация.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #28 : 07 Янв 2023 [20:42:06] »
 Высеров про продольные электромагнитные волны в воде в Сети довольно:
https://yandex.ru/turbo/lsvsx.livejournal.com/s/991582.html
https://science-freaks.livejournal.com/2593357.html
Это не вы писали?
Лет тридцать назад много было разговоров про применение торсионных полей
для дальней связи, потом как-то притихли: теперь вот нашлась новая жила!
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/010a/02310000.htm
« Последнее редактирование: 07 Янв 2023 [21:02:24] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #29 : 07 Янв 2023 [20:53:50] »

      АФУ считают сами экспериментаторы. Я несколько раз писал одному академику от электромагнетизма. Он не ответил.
У нас есть и QRP трансивер, вполне китайский. Есть и несколько сибишек. Есть SDR приёмники. Есть некоторое количество различной измерительной аппаратуры. Не понял уничижительного тона в отношении нашей аппаратуры.
По антеннам. А ознакомится можно? Именно расчёт подводной части связи.
По поводу аппаратуры претензий куча. Как и по выбору времени и диапазона.
Нормально, конечно что-то мерить на 10-ке с весны. Ну да, когда проходы начнутся. Меня на болтушку 10 Вт на 9++ принимают в Англии и в столице. Когда на трансивере, то совсем давится всё.
Смысл выбирать диапазоны, в которых вы ни исследования нормально не проведёте, ни работать не сможете.

   Что касается закрытия тем, то я хорошо знаком с практикой времён достопочтенного доктора Вибе.
 
Правила форума остались прежними. И наказание тоже.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #30 : 07 Янв 2023 [20:58:28] »
Высеров про продольные электромагнитные волны в воде в Сети довольно:
https://yandex.ru/turbo/lsvsx.livejournal.com/s/991582.html
https://science-freaks.livejournal.com/2593357.html
Это не вы писали?
Лет тридцать назад много было разговоров про применение торсионных полей
для дальней связи, потом как-то притихли: нашлась новая жила!
Да не притихли, просто их погнали со всех форумов. И научных и альтернативных.   Такова ситуация.
Я помню ту (старую) тему. Почему и откопал её в недрах форума. Там все те же. Михаил Сурин https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=28407 
Хворостенко  https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=29372   и т.д.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #31 : 07 Янв 2023 [20:59:38] »
Не с вашим уровнем теоретической подготовки такие опыты ставить.
Книжка интересная, а примечательно в ней ещё и то, что в ней ссылки на работы 20- х годов, свежих нет, секретик государственный! 

https://djvu.online/file/sB2lZZAJlCQpj
Ещё один выискался.  Подготовка де теоретическая не та. 
Полагаю, что та, чтобы понять теоретиков, пытающихся объяснить как их уравнения превратить в реальные конструкции и эксперименты провести.
А ссылка на книгу показалась интересной. Впрочем, вместо неё можно применить программу MMANA.
В нашей работе никаких государственных секретов. Самое большее ДСП. Для нас самих.

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #32 : 07 Янв 2023 [21:07:13] »
Да не притихли, просто их погнали со всех форумов. И научных и альтернативных.   Такова ситуация.
Я помню ту (старую) тему. Почему и откопал её в недрах форума. Там все те же. Михаил Сурин https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=28407 
Хворостенко  https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=29372   и т.д.
И это всё на что он способен. Единственный форум, на котором заявляется о Горизонтах науки это именно Астрофорум. Все остальные просто физические.  Ну а достопочтенный доктор Вибе самого Хворостенко банил, хоть и не читал.
И забаниванием занимался именно достопочтенный доктор Вибе. На прочих форумах говорить не мешают.
Верно, я Михаил Сурин. С тех пор получены новые данные, не противоречащие исходным теоретическим предположениям. Изготовлена аппаратура и проведены исследования.
Я не против работать со старыми никами и паролями. Но без администраторов это не решить.

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #33 : 07 Янв 2023 [21:10:15] »
Высеров про продольные электромагнитные волны в воде в Сети довольно:
https://yandex.ru/turbo/lsvsx.livejournal.com/s/991582.html
https://science-freaks.livejournal.com/2593357.html
Это не вы писали?
Лет тридцать назад много было разговоров про применение торсионных полей
для дальней связи, потом как-то притихли: теперь вот нашлась новая жила!
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/010a/02310000.htm


Вы...сер библиографа совсем не по делу. В смысле Не читал, не понял. Тут я не помощник.
Прочти, пойми, что не понял спроси.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #34 : 07 Янв 2023 [21:14:45] »
Зато, вот  скликает себе помощников
https://planeta.ru/campaigns/efiroakustika
Цитата
   По антеннам. А ознакомится можно 
Вот, очевидно, антенна!
« Последнее редактирование: 07 Янв 2023 [22:03:02] от библиограф »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #35 : 07 Янв 2023 [21:26:02] »
Полагаю, что та, чтобы понять теоретиков, пытающихся объяснить как их уравнения превратить в реальные конструкции и эксперименты провести.
а шо выловить все  систематические ошибки при проведении - фатает подготовки ? Я вам ужло говорил - порой это достаточно сложная проблемадаже для большого числа  именитых... В  2012 или 2013 году не помню уже - оибки при проедении экспеимента OPERA привели к оставке одного крупного научного светила (из-за того что опубликовали отчет об обнаружении сверхвсетового нейтрино - затем  дело оказалось в соединеннии элементов, и повторный экспеимент после устанения показд човсев порядке)....

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #36 : 07 Янв 2023 [21:26:45] »
о поводу аппаратуры претензий куча. Как и по выбору времени и диапазона.
Нормально, конечно что-то мерить на 10-ке с весны. Ну да, когда проходы начнутся. Меня на болтушку 10 Вт на 9++ принимают в Англии и в столице. Когда на трансивере, то совсем давится всё.
Смысл выбирать диапазоны, в которых вы ни исследования нормально не проведёте, ни работать не сможете.
Правила форума остались прежними. И наказание тоже.

Причём тут претензии. Сначала можно разобраться.
Речь идёт о подводной радиосвязи. Антенны погружены в воду. И передающая и приёмная. Антенны имеют конструкции, на основе идей теоретиков. Сами теоретики антенны не делают. Антенны делают экспериментаторы.  И аппаратуру собирают экспериментаторы.
Диапазоны тоже никак не связаны с атмосферой. Выбор частоты 27 мегагерц очевиден. Есть дешёвая аппаратура. Работа на трансивере (RS-918)  позволила нам быстро пройти все радиолюбительские диапазоны от 3,5 до 28 мегагерц.
По правилам. Я их соблюдаю. Другое дело, что некоторые слова иногда не понимаются, иногда не воспринимаются.
Если уж совсем никак, то исследования являются протоНИР Радиосвязь для АНПА.

Оффлайн ipsurinАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #37 : 07 Янв 2023 [21:31:46] »
а шо выловить все  систематические ошибки при проведении - фатает подготовки ? Я вам ужло говорил - порой это достаточно сложная проблемадаже для большого числа  именитых... В  2012 или 2013 году не помню уже - оибки при проедении экспеимента OPERA привели к оставке одного крупного научного светила (из-за того что опубликовали отчет об обнаружении сверхвсетового нейтрино - затем  дело оказалось в соединеннии элементов, и повторный экспеимент после устанения показд човсев порядке)....

Вот и укажите какие систематические ошибки могут быть в наших экспериментах.  Намечены некоторые работы по выявлению паразитных каналов излучения. Для самоконтроля. 
А история с Оперой.... Не верю. Уж очень хотелось затереть ошибки теории. Вот и затёрли и забыли.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #38 : 07 Янв 2023 [21:43:51] »

Диапазоны тоже никак не связаны с атмосферой. Выбор частоты 27 мегагерц очевиден. Есть дешёвая аппаратура.
По правилам. Я их соблюдаю. Другое дело, что некоторые слова иногда не понимаются, иногда не воспринимаются.
Если уж совсем никак, то исследования являются протоНИР Радиосвязь для АНПА.
Связанно  ещё как. Просто фантазиями о жизни в океане вы делитесь в докладах, а о влиянии радиоволн наверно не в курсе. 
Что БПЛА в воздухе, что подводные подвержены влиянию ещё как. Тот же китайский аппарат, который заявлен как не имеюющий  сбоев и управляемый, работающий на глубине до 19 метров и т.д. проверку не прошёл. Помех боится, даже под водой.
Про вашу работу в КВ вообще молчу. это в Си-Би можно фигнёй заниматься.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Продольные радиоволны
« Ответ #39 : 07 Янв 2023 [21:51:27] »
  Вот тут небольшое обсуждение связи с ПЛ
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15128.html
Цитата
    Если уж совсем никак, то исследования являются протоНИР Радиосвязь для АНПА.   
АНПА при этом плавает в пруду?
А в море то не пробовали установить связь на 28 МГц? :P
В любом магазине игрушек можно купить китайскую радиоуправляемую модель
подводной лодки, кстати, на 28 МГц
Вот самоделка с аппаратурой на 40 МГц
https://yandex.ru/video/preview/8278182625995189639
« Последнее редактирование: 07 Янв 2023 [22:08:49] от библиограф »