Наблюдения комет в 2023 году

[shers]

Давайте проголосуем, все подчинятся решению большинства, я думаю. И никому не обидно будет.
Если уж подняли вопрос, надо его решать, а не закрывать глаза, как обычно.
Продумать голосовалку.
Фото для подтверждения оценки допускается, одно, как делает большинство и почти везде.
Не злоупотреблять - вот главная мысль.

[slava03]

Цитата: Александр Иванов от Сегодня в 13:20:57
Я в который раз задал вопрос, на который не смог здесь получить ответ.
Для чего вы наблюдаете кометы? (не важно как, - визуал или варианты...)
Это в какой-то мере философский вопрос.
Для удовольствия. Это наверно главное.

Совершенно верно.
Точно также, как скопления, туманности и галактики.

[shers]

А так, интересно, какое представление это дало вам и наблюдателям: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188770.msg5235825.html#msg5235825

Полистал. Прекрасно оформленная тема. Идеал по-моему.
Мне одному кажется, что сейчас как-то по иному?
Давайте приведём НАШУ тему к ТОМУ виду. И я даже согласен без голосования.
Попрошу высказаться всех активных наблюдателей, как визуальщиков, так и фотонаблюдателей.

[Александр Иванов]

Я в который раз задал вопрос, на который не смог здесь получить ответ.
Для чего вы наблюдаете кометы? (не важно как, - визуал или варианты...)

Это в какой-то мере философский вопрос.
Для удовольствия. Это наверно главное.
Ну и почти все из этих визуальщиков также отправляет оценки в базы. Разные базы, по своему желанию.
Я вам ответил?

И да и нет. В плане небольшого продолжения дискуссии и без фанатизма (о себе в первую очередь).
Итак, если мы все хотим, как здесь отмечалось, что бы новички учились, то разрешите спросить, а почему не рассказать здесь о методике, как выбираются звезды сравнения, как учитывается высота кометы над горизонтом и учет поглощения атмосферы.
Не встретил на теме. По фото, мне понятно, ошибался, что кому-то пригодится материал.
Теперь мы выделим Для удовольствия. Это наверно главное.
Все верно, для удовольствия. Я исхожу из того, что тема наблюдения комет, подразумевает расширение возможностей и рост, личный и в целом. Когда-то я с упоением ждал Астрономический календарь на следующий год, где размещалась информация о кометах. Кто когда открыл, будет ли видна в очередном сближении, и возникало жгучее желание увидеть объекты открытые глубоко в прошлом. Но увы, не было телескопов нужного диаметра, предел мечты кометы 8-9 зв. величины. Но тут же приводились в статьях к разделу снимки различных комет, на чем получены и казалось мы никогда не сможем запечатлеть фотоны идущие от комет, как глазом, так и на фото. Нужен экваториал, длительные экспозиции и много чего. Потом читая журнал Скай анд Телескоп, Астрономи и др. увидел возможности современных технологий у любителей за границей, это казалось сказкой.
Были конечно и Бредфилд и др. визуальщики открыватели комет 20 века, но все казалось далеким. Но в целом как и принято много фото комет полученных любителями. А как обидно звучал приговор по каждой комете в конце блока, эта комета (12-13 зв. величины) любительским наблюдениям не будет доступна! И так из года в год, яркая комета редкость, а еще погода, а еще возможности выехать на наблюдения, короче швах. И вот начало эры ПЗС!!! Со скромными телескопами, за короткие экспозиции получите кометы. И в 2006 году на камере SBIG ST6 свершилось!
Так продолжение следует, меня отвлекают

     

[Александр Иванов]

С появлением цифровых технологий открылась возможность расширить "горизонты Вселенной" т.е. победить "запрет Чурюмова" на наблюдения комет более слабых, чем 10 зв. величина. Ну а дальше появилась возможность уже серьезно заняться кометами. Не забудем, что почти все кометы открытые в России нашими наблюдателями  сделаны сейчас с использованием ПЗС-приемников и светосильной технике Гамильтоны и модификации. Теперь некоторые кометы, которые раньше и не увидел бы в повторных появлениях, удается не терять Поэтому желание публиковать кометы слабее 13m обусловлено исключительно данностью прошлого, что любители это могут и нет ограничений на возможность дотянуться до комет 17, 18 и 19m  на скромном и собственном телескопе, на который отказывая себе во всем собирались средства. И для меня, как для любителя, а не профессионала, возможность получить фотоны от далеких и слабых комет тоже удовольствие и восторг, которым я и стараюсь здесь поделится. И конечно же большинство дипскаев и комет выглядят точками, пятнышками, в 99%.
Но любые наблюдения требуют выхода, - для чего? Визуальщики выкладывают свои наблюдения на сайтах, на которых мы так же пересекаемся так или иначе. Но и ПЗС-наблюдения вносят вклад (и скажу огромный) в определении параметров комет, не смотря на то, что они точки или пятнышки. Разница оценки блеска (визуал против ПЗС) заключается в основном в том, что определяется в кометном теле. ПЗС-наблюдения делаются с оценкой фактически ядерной части (псевдоядра) кометы, без учета комы. Визуальные наблюдения получают информацию включая саму кому, как бы интегрируя изображение в звездную величину, но тут есть так же свои особенности от выбранного метода определения блеска (коих основных три). Поэтому оценки так же могут иметь различие. Совершенствование методик, как визуальных, так и ПЗС произошли движения на встречу, по сути своей.
Кометы — типичная цель для астрономов-любителей.
Научные наблюдения варьируются от основных визуальных методов (рисунок и оценки полной звездной величины) до методов построения изображений и ПЗС-технологий, последние посвящены, в частности, астрометрии и фотометрии.
Фотометрия, проводимая в полосах R и I, а также с узкополосными фильтрами на ярких кометах, это другой подход в отношении, например, фотометрии в полосе V, предназначенной для дополнения оценок визуальной величины. Данные в полосе V охватывают спектральный диапазон, в котором преобладают сильные газовые выбросы (в основном из-за C2) и отраженный от пыли солнечный свет. Вместо этого полосы пропускания R и I охватывают спектральные диапазоны, в которых обычно наблюдается относительно слабое излучение и преобладает отраженный солнечный свет. Загрязнение газовыми выбросами может быть значительным в очень активных кометах (примерно до 30-40% загрязнения или около того), но обычно на большом количестве целей выбросы пренебрежимо малы или находятся в пределах погрешности измерения. Вместо классической величины  вводится Afrho-величина, практически не чувствительная (или мало) к инструментальным воздействиям и связанная с интенсивностью пылеобразования. (Проект CARA)
Что касается оценок в системе G, как видим это система с более ровным распределением чувствительности, без провалов и скачков, удобно ложится для сравнения наблюдений в V. Т.е. для комет очень даже удачное решение. Но напомню, что определение блеска в визуале это суммарный сбор всего, а ПЗС чаще оценка "звездообразной части" кометы. И каждый имеет свои плюсы и минусы. Более диффузная комета, как визуально так и ПЗС будет иметь неточность выше, так как площадь оценки разная. Вспомним такое понятие как поверхностная яркость туманности или галактики, она средняя но для разных участков сильно разнится. Ну вот как то так для общего понимания самого вопроса и что лучше/хуже. С фото я уже сказал, да перебор      

[shers]

С фото я уже сказал, да перебор  

Ну вот и уладили всё, к общему удовлетворению.
Если фото много, можно одно выкладывать напрямую, остальные под спойлер. Или ссылку давать если в своей местной теме выкладываете, с анонсом.
Думаю, Вас это устроит.

[Сергей Петрович :)]

Я бы еще посоветовал все эти едва-кометы в одном посту отражать и фото под спойлер. Тоже задрало просматривать эти многочисленные картинки

[shers]

Сегодня ночью, после почти месячного перерыва, удалось свидание с кометой C/2023 E1 (ATLAS).
2023 July 09.90 UT: m1=9.0, Dia=5', DC=3 ... 25.4-cm L (48x) зелёная зона
Комета очень удачно расположена для северных широт - сейчас возле ковша Малой Медведицы и
является лёгким объектом для поиска и наблюдения.
Сейчас на пике яркости. Не упускайте возможность увидеть.

[Александр Иванов]

В ночь с 11 на 12 августа достигнув максимума яркости  C/2023 E1 (ATLAS) будет в Лебеде и главное с рассеянным скоплением NGC 7092, красиво будет смотреться.

[Сергей Петрович :)]

Сегодня ночью, после почти месячного перерыва, удалось свидание с кометой C/2023 E1 (ATLAS).
2023 July 09.90 UT: m1=9.0, Dia=5', DC=3 ... 25.4-cm L (48x) зелёная зона
Комета очень удачно расположена для северных широт - сейчас возле ковша Малой Медведицы и
является лёгким объектом для поиска и наблюдения.
Сейчас на пике яркости. Не упускайте возможность увидеть.

чет стеллариум выдает что она 14,5 звездной величины это ж блин для обычных скопов недосягаемо , или яркость увеличилась?

[Александр Иванов]

Сегодня ночью, после почти месячного перерыва, удалось свидание с кометой C/2023 E1 (ATLAS).
2023 July 09.90 UT: m1=9.0, Dia=5', DC=3 ... 25.4-cm L (48x) зелёная зона
Комета очень удачно расположена для северных широт - сейчас возле ковша Малой Медведицы и
является лёгким объектом для поиска и наблюдения.
Сейчас на пике яркости. Не упускайте возможность увидеть.

чет стеллариум выдает что она 14,5 звездной величины это ж блин для обычных скопов недосягаемо , или яркость увеличилась?

 Планетарии дают значения яркости псевдоядра. А реальный блеск может быть на 2-4 зв. величины больше (ярче). Специально для вас выделил в посте выше. Ответ #551 : Вчера в 22:14:30

[shers]

чет стеллариум выдает что она 14,5 звездной величины это ж блин для обычных скопов недосягаемо , или яркость увеличилась?

Планетарии обычно неверную яркость выдают для визуала. Надо базы с наблюдениями смотреть или прогноз Ешиды.
Вот у голландца график. Около девятки она сейчас и почти бросается в глаза (сам сегодня видел))).

[АБВладиленович]

и почти бросается в глаза

114-мм рефлектор справится?

[Shandrik]

и почти бросается в глаза

114-мм рефлектор справится?

Если небо не городское, то легко.
Судя по фото, она сейчас похожа видом и яркостью на M56.

[АБВладиленович]

Если небо не городское, то легко.

Спасибо, обнадёжили. Появилась новая ночная цель  , правда, погода как всегда неаккуратно сдала карты...

[shers]

и почти бросается в глаза

114-мм рефлектор справится?

Если небо не городское, то легко.
Судя по фото, она сейчас похожа видом и яркостью на M56.

ДолжОн. Конденсация маловата.
Специально глянул картинку М56. Да, наверно такая, чуть слабее только и кома несимметричная.

[shers]

В ночь с 11 на 12 августа достигнув максимума яркости  C/2023 E1 (ATLAS) будет...

Уточню немного, если позволите, коллега.
Она сейчас на пике, дальше только слабеет.

[Александр Иванов]

В ночь с 11 на 12 августа достигнув максимума яркости  C/2023 E1 (ATLAS) будет...

Уточню немного, если позволите, коллега.
Она сейчас на пике, дальше только слабеет.

Практика покажет.
Пока решение по The orbital elements are published on M.P.E.C. 2023-N16.

[shers]

Практика покажет.

Золотые слова.
По крайней мере теперь понятно откуда в Стеллариуме стоит яркость 14.5m.
Посмотрим по возможности.

[Александр Иванов]

Практика покажет.

Золотые слова.
По крайней мере теперь понятно откуда в Стеллариуме стоит яркость 14.5m.
Посмотрим по возможности.

Именно это значение автоматом забирается практически всеми программами планетариями.
Механизмы расчетов могут и отличаться, но в среднем значения близки.
И еще раз уточню, что бы не вводить в заблуждения новичков.
В планетариях дается значения блеска "псевдоядра", размеры комы и т.д. не учитываются, т.е. некая интегральная величина усредненная по теоретическим выкладкам. Поэтому камеры снимающие с максимумом 500-600 нм и дают близкие значения указанные в программах планетариях. Либо применяя телескопы большого диаметра, 350-мм и более, нужно учитывать поправки в оценки. Так оценки кометы 10m с бинокулярами 80-110 мм, - в 406 Ньютон оценивается в 13m. Это связано с масштабом и поверхностной яркостью протяженных объектов.
Поэтому истина где-то посередине. А так, я обычно смотрю на динамику изменения блеска.
Потом, кстати, можно сравнить результаты.