Длительность года

[Владимир Гринбаум]

Всем привет!

С наступающим Новым годом!

В одной из решаемых задач
по разнице дат/времен предыдущего и последующего
весенних равноденствий
я рассчитываю длительность годов (лет),
например, 1997 год начинается 21 марта в 19:55:06
и заканчивается 1998.03.21   01:54:27
Даты и времена равноденствий взяты с сайтов -

https://stellafane.org/misc/equinox.html
https://greenwichmeantime.com/longest-day/equinox-solstice-1992-1999/

В нижеприведенной таблице
в первых двух столбцах - дата-время весеннего равноденствия,
в третьем столбце - длительность года в секундах,
в четвертом столбце - разница длительности
показанного в этой строке года по отношению к предыдущему,
в пятом столбце - разница в часах.
Эта разница от года к году незначительно колеблется
по  понятным барицентрическим и прецессионным причинам.
Но вот длительность 1998 года более, чем на 6 часов,
оказалась меньше предыдущего 1997 года,
а длительность 1999 года - более, чем на 6 часов,
оказалась больше предыдущего 1998 года.
Длительность рассчитывается в C# - программе -
Delta = ( EquinoxPostDateTime - EquinoxPreDateTime).TotalSeconds;

Дата             Время       Длительность   Дельта         Часы
1997.03.20   19:55:06   31,557,561      -473
1998.03.21   01:54:27   31,557,088      -21,743      -6.0397
1999.03.21   07:45:55   31,535,345      21,999      6.1108
2000.03.20   07:35:00   31,557,344      -618   
2001.03.20   13:30:44   31,556,726      -109   
2002.03.20   19:16:10   31,556,617      315   
2003.03.21   00:59:47   31,556,932      -245   
2004.03.20   06:48:39   31,556,687      442   

Вопрос - что это было?
Не связано ли это с введением эпохи J2000.0?

[AlAn 3/4+]

Вообще-то у нас более привычен формат даты -- ДД.ММ.ГГ. Кстати, в Казахстане тоже...

[archetip-z]

Дык в чём вопрос, автор темы? Вы не верите алгоритму счёта таблици? Вас смущают осциляции длительности годов?
Вы не считаете, что влияние гравитации других небесных тел на орбиту Земли столь "значительно"?
Вы изучали какие либо другие алгоритмы счёта? Как у них?

[Владимир Гринбаум]

AlAn

"...формат даты..."
о форматах говорят тогда, когда сказать больше не о чем.
Сорри!

archetip-z

"...Вы не верите ...?" -
Я верю всем, всегда и везде.
Поэтому я здесь.

"...Вас смущают осцилЛяции...",
"...гравитация других небесных тел..." -
об этом я уже сказал в начальном сообщении -
"...барицентрические и прецессионные..."

"...другие алгоритмы счёта? Как у них?"
Расскажите или дайте ссылки, плиз!
С благодарностью приму эту информацию!

"Дык в чём вопрос?"
Как уже было сказано в самом начале,
не понятны два более, чем 6-ти часовых всплеска,
на фоне мелких максимально 10-минутных
тех самых "осцилЛяций".
Почему 1998 и 1999 годы
короче и длиннее предыдущих и последующих?

[Абака Тунде]

Подсказка:

1. https://stellafane.org/misc/equinox.html
2. https://greenwichmeantime.com/longest-day/equinox-solstice-1992-1999/

Вывод: руки надо лучше мыть.

Более подробный анализ ваших методологических ошибок представляется мне бессмысленной тратой моего личного времени.

[Владимир Гринбаум]

 Абака Тунде - А зачем вообще появился?

[AlAn 3/4+]

AlAn

"...формат даты..."
о форматах говорят тогда, когда сказать больше не о чем.
Сорри!

Вы знаете, мы в России, а не каких нибудь других странах, и формат даты здесь привычен тот, который я указал! Какого рожна мне голову ломать, разбираясь в Ваших таблицах с таким не нашим обозначением дат?

Что до движения Земли, то давно известно, что оно не совсем равномерное. Касаемо прохождения точки равноденствия, полагаю, сильнее всего тут действует Луна... Скорее всего есть необходимость учитывать её фазу в момент пересечения Солнцем небесного экватора, ведь Земля в этот момент проходит противоположенную точку осеннего равноденствия.

[Klapaucius]

Но вот длительность 1998 года более, чем на 6 часов,
оказалась меньше предыдущего 1997 года,
а длительность 1999 года - более, чем на 6 часов,
оказалась больше предыдущего 1998 года.

Приветствую, Вас так же с наступающим!
Не вник в вопрос, но не исключаю что он связан с календарным исчислением. Да, указанные Вами годы не високосные, но разница в 12 часов за 2 года натолкнула меня на такое подозрение. Потом может сайты подправили (кстати, сейчас 2022 уходит, были такие пируэты в этом веке? Я не хочу сейчас играться сам с этими сайтами). Если есть возможность и время, покопайте в этом направлении. Немного шансов что я прав в этой гипотезе, но по-моему правдоподобно.

p.s. перечитал внимательнее, там разница оказывается не суммируется до 12и часов, а вычитается почти в ноль. Так что моя гипотеза не состоятельна.

[Владимир Гринбаум]

Извиняюсь!

Я никогда не мог подумать,
что формат даты может быть предметом
гордости или патриотизма.
Более того, формат ДД.ММ.ГГ мне не удобен,
поскольку анализировать мне нужно в том числе и события в 20 веке,
и поэтому без 19 и 20 в дополнение к "ГГ" обойтись не получается.
Кроме того, это действительно чувствительная для меня тема,
поскольку есть у меня один товарищ, грамотный в общем-то человек,
который всегда, когда обсуждаемая тема ему не совсем понятна,
переводит разговор на форматы данных -
количество значащих знаков чрезмерно или недостаточно,
выравнивание не с той стороны, шрифт не тот...
Это раздражает...

Что касается Луны, Солнца и прочих влияющих факторов.
Их положение на небосводе в любой момент времени,
их гелиоцентрические и бариоцентрические координаты и скорости
я могу определять с достаточной точностью.
Более того с этими влияниями мне еще предстоит плотно работать.

То что, длительность года колеблется,
я это показал, предположил возможные причины этого,
и привел в коротенькой таблице.
Эта таблица у меня значительно больше.
И разница в длительностях лет везде примерно одинакова,
в пределах 10 - 15 минут.
Но меня насторожило то, что
1998 год значительно, более 6 часов,
короче предыдущего,
а 1999 год примерно на столько же длиннее, чем 1998.

J2000.0 - эпоха, т.е. момент времени,
к которому приводятся координаты всех
наблюденных в разное время астрономических событий,
это 2000.01.01 12:00:00 TT,
между весенним равноденствием 1999 и
весенним равноденствием 2000 года,
т.е. как раз в тот самый год.

Это как-то связано или нет?

Кому-то не нравятся мои общедоступные источники информации
о равноденствиях, пожалуйста, приведите свои, более точные.
Буду благодарен! Скорректирую.

Кто-то программирует и может повторить мои вычисления,
тоже пожалуйста, обсудим!

[AlAn 3/4+]

Более того, формат ДД.ММ.ГГ мне не удобен,
поскольку анализировать мне нужно в том числе и события в 20 веке,

Да мне просто не хотелось четыре "Г" печатать, а формат в последовательности -- день-месяц-год...

[Змей Петров]

Проблема 2000-го года...

[Владимир Гринбаум]

AlAn
"...не хотелось четыре "Г"...
Если это стандарт, то никаких "не хотелось" быть не может.

А какой формат здесь? -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равноденствие
Этот формат ближе к моему.

ММ/ДД/ГГГГ - Американский стандарт,
все время вспоминаю, где у них что.

Но мой формат самый удобный,
по нисходящей -
ГГГГ.ММ.ДД ЧЧ:мм:СС

В общем, разговор о форматах пустой,
а изначальная тема пока не раскрыта,
а хотелось бы, поскольку вопрос не праздный,
мне это нужно для работы.

[ROVIAN]

AlAn
"...не хотелось четыре "Г"...
Если это стандарт, то никаких "не хотелось" быть не может.

А какой формат здесь? -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равноденствие
Этот формат ближе к моему.

ММ/ДД/ГГГГ - Американский стандарт,
все время вспоминаю, где у них что.

Но мой формат самый удобный,
по нисходящей -
ГГГГ.ММ.ДД ЧЧ:мм:СС

В общем, разговор о форматах пустой,
а изначальная тема пока не раскрыта,
а хотелось бы, поскольку вопрос не праздный,
мне это нужно для работы.

У нас стандарт Д,М,Г.
Никакие америкосы нас не интересуют. Если делается для всех, то обычно выбор в настройках установка какой стандарт
Если ваш стандарт вам  удобен, то нужно им и пользоваться, писать проги или искать подобные.

[Владимир Гринбаум]

Золотые слова...

[dr_magneto]

в первых двух столбцах - дата-время весеннего равноденствия,

в формате омского местного времени? может, у вас перевод часов был?)  вы бы в более универсальном для всех формате сделали

в третьем столбце - длительность года в секундах,

високосность лет учитывали - 29 февраля?


посчитайте продолжительность по-другому- от осенних равноденствий или от солнцестояний, сравните, найдите закономерности

[Иван М.]

Не пойму, что так возмутило наше многоуважаемое модераторское сообщество в формате времени? ГГГГ-ММ-ДД а не ДД-ММ-ГГГГ? А кем, кстати, и какой формат у нас принят, не подскажете?
Вот, например, "ГОСТ Р 7.0.64-2018 (ИСО 8601:2004) Представление дат и времени. Общие требования" выдает нам такой основной формат и расширенный: YYYYMMDD YYYY-MM-DD

[Владимир Гринбаум]

dr_magneto

"...в формате омского местного времени..."
Дорогой товарищ, тема "Форматы" закрыта и забыта...

"...високосность лет учитывали - 29 февраля..."
В начальном сообщении я показал формулу расчета -

Delta = ( EquinoxPostDateTime - EquinoxPreDateTime).TotalSeconds;

Delta - это переменная типа TimeSpan,
используется для переменных,
означающих разность между двумя переменными типа дата/время,
выраженную в данном случае в секундах - TotalSeconds
Например:
       1= (new DateTime (1999, 3, 1, 0, 0, 0) - new DateTime (1999, 2, 28, 23, 59, 59)).TotalSeconds;
86401= (new DateTime (2000, 3, 1, 0, 0, 0) - new DateTime (2000, 2, 28, 23, 59, 59)).TotalSeconds;
Т.е. для високосного 2000 года эта разность - сутки и 1 секунда,
в отличие от невисокосного 1999, где разность - 1 секунда.
Иначе говоря, високосность - это человеческий способ
хоть как-то сгладить накапливающуюся рассинхронизацию
между орбитальным и суточным земным временем.
Макрософт этот вопрос решил по своему, программно.


Иван М.

Спасибо за ГОСТ!

"...Не пойму, что так возмутило..."
Золотые слова!
Заявленная тема топика гораздо интересней,
а народ все продолжает обсуждать какую-то фигню.

[Ulmo]

Вопрос - что это было?

Проверьте время. Начиная с 2000 года у вас UT, а раньше идет непонятно что.

[Владимир Гринбаум]

Ulmo, спасибо!

Наконец-то здравый комментарий.

До этого у меня в калькуляторе
https://stellafane.org/misc/equinox.html
при расчете 1997 - 1999 годов
стояла отметка "Local", а нужно "UT"

Буквально за полчаса до этого мне мой младший сын
прислал ссылки на эфемериды с сайта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Равноденствие
Все встало на свои места,
6-ти часовые перескоки исчезли.

[Klapaucius]

в первых двух столбцах - дата-время весеннего равноденствия,

в формате омского местного времени? может, у вас перевод часов был?)  вы бы в более универсальном для всех формате сделали

Там по ссылке (в стартовом и крайнем сообщении от автора темы) у меня время по умолчанию устанавливается local, московское. Можно выбрать другое. Вопрос был проще чем считали