Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Алексей Николаевич.]

Народ уже устал от космоса. А элиты... В США заканчивался тихий переворот

Всё довольно просто...
Посмотрели как быстро у хомячков пропало желание.
Перестали смотреть трансляции миссий астронавтов.
И парни наверху, поняли, всё, хайп пропал и надо переходить на новые игрушки.
И внезапно, стали развивать иллюзии и комп.технологии.
В каждый дом по зомбоящику, и это не телик!
Это компы, игры и интернет.
Вот это и поглотило мозги миллиардов людей вместо освоения океана, космоса и развития науки...
Обезьяне вживили электроды и дали тапать на клавишу...
Отчего она ловит кайф.
Перестаёт жрать, размножаться и вылезать из клетки...
Вот образ!
Нас обманули!
И недорого обошлось, чёрт меня побери!

[Streamflow]

Но им верить  - себя не уважать.

Никому верить нельзя, даже себе. Мне - можно 

[Metatron]

>>>И внезапно, стали развивать иллюзии и комп.технологии.

Если немного почитать по истории появления и развития персонального компьютера - то
становится понятно что развивалось исключительно частными энтузиастами - которые не получили ни доллара от государства.
И таких стремительных темпов развития достигли исключительно благодаря отсутствию каких либо регулирующих органов и актов в этой области.

[Алексей Николаевич.]

Насчёт стартового стола.
Да пофиг на него!
Это просто железо и бетон.
Всё просто и понятно.
Не Братская ГЭС.
Рвануло, ну и что?
А всё из за гонки!
Нафиг она надо была?
Да, полетели бы позже.
Но стали бы регулярно летать а не забросили.
Чего трагедию то изображать?
Это вам не Шаттл с толпой космонавтов, да ещё и дважды.
Рекорд долго не будет побит по покойникам.
А Н-1 уже полетела бы.
И не зря порезали готовые.
И довести до толку, - была бы как и "семёрка", самая безотказная ракета в своём классе.

Кстати, а зачем ускорители делать многоразовыми?
Вот нафигаааа?!
В них то весь кайф в том что они дешевле и проще.
Ну давайте петарды снова склеивать тогда.
Первая ступень - полностью твердотопливная должна быть.
А далее то и не надо гигантские движки!
Вот и вся проблема.
А как спасать космонавтов, решили бы.
Да и нафига опять же, начинять выводимый груз телами то?
Отдельно нельзя вывозить, на самой надёжной ракетке?
Что за дурость то?
Чего на танкерах не возят 2000 пассажиров?
Или на грузовом поезде?
Это не приходит в голову?
А на сверхтяжёлой ракете с выводом важностей, обязательно толпу переть народа?

[Алексей Николаевич.]

Если немного почитать

Видимо мы разное читаем.
Легенды и мифы западного процветания конечно тоже читал.
А развивать стали именно потому что решили хомячков растить вместо думающих людей.
Вы полагаете, если бы "верхние", решили помешать, не смогли бы?
Почитайте как "вирус коммунизма" выводили там в 50-е.
Именно решили что это нужно для того чтобы народ не отвлекался на неугодное.
Что и прекрасно наблюдается уже лет сорок.

Впрочем, это уже далековато от ракет...

[Алексей Николаевич.]

А разница еще была в том, что общественые блага не так вызывают зависть как личные. То есть возникало ощущение что там живут в 10 раз лучше. Но это была обманка.

Сто процентов!

Но бог с ними.
ФАУ то на спирту летала.
Притом 70-76%.
Потому и движки такие смогли делать на тех материалах, металлах и технологии.
Заправили бы эту дуру керосином, рванула бы сразу.
Вот у наших то и удивление, они спирт пили а не в ракеты заправляли уже давно...

[Vavanzer]

Посмотрите на современные танкеры, балкеры и контейнеровозы. Когда грузопоток, по существу, неограничен это так. Когда накладываются различные внеэкономические (с точки зрения транспортной системы) ограничения, может быть по разному.

  Ну в автомобильных грузоперевозках, цена на распространенные машины средневзвешеная, близкая к пределу рентабельности. А вот крупногабарит... Там ценники в разы, а то и в десятки раз взлетают, на единицу массы и километр перевезенного груза. Ну и техника недешевая, в единичных экземплярах некоторая делается.
  Вот и тут по ходу дела какой то предел близок. Чьо в итоге дешевле будет 10 мелких запусков, чем один большой.

[Vavanzer]

Всё довольно просто...
Посмотрели как быстро у хомячков пропало желание.
Перестали смотреть трансляции миссий астронавтов.
И парни наверху, поняли, всё, хайп пропал и надо переходить на новые игрушки.

  Первые запуски старшипов тоже ждали с нетерпением. Было интересно. Но когда уже 6 подряд испытательных, с потоплением , уже не интересно становится. Публика расходится. Все ждали чуда, возвращения второй ступени, самого Старшипа. А его или взрывают или тупо топят. Ничего интересного, это уже 60 лет как умеют, ступени сжигать в атмосфере, спутники в океане топить... Никого такими "достижениями" не удивишь.

[Vavanzer]

И это тоже (в 1974-1976) было сделано (через афёру с КаМАЗом, русские уничтожили вес свой потенциал и стали делать свой  дуро-"шаттл")

Что за афера с камазом) ? Уже который раз про нее упоминают) Причем тут ракеты!?) 
 

Значит и жизнь там должна быть лучше. Объективно. Без сравнений социализм-капитализм. Это - шашечки.
Насколько? Нет теории. Я думаю в корень из разницы размеров... То есть в 1,73 раза. Ну примерно 2 раза. Это достаточно что бы зажравшиеся при социализме (что имеешь с рожднения - ни ценишь) СГОРЕЛИ ОТ ЗАВИСТИ. Что и случилось.

  Там был еще один фактор. Обилие разнообразных товаров. Машины, бытовая техника, возможность строить частные дома любых размеров. Свобода выбора деятельности (найм или частное предпринимательство). То что даже не снилось аскетичному советскому обществу! Оттуда зависть и пошла, развившаяся у некоторых до ненависти к социализму с его скудным набором товаров и бесконечными запретами.
  Плюс конечно был. Людям было проще "найти себя" в деятельности, которая нравится. Тк уравниловка. Те кто хотели космосом заниматься,быть по настоящему причастными, - всегда пожалуйста, сколь угодно вакантных мест. А сейчас этого нет, на остатках "былой цивилизации". Одни иллюзии только и показуха.
 

Это мало кто помнит уже, тот расслабон на работе, перекуры, грузовики под жопой без проблем, холява везде, и лишь иногда авралы и штурмовщина, (при этом, внезапно, - а там так всегда вкалывают! Говорили те кто приезжал оттуда и я сам это слышал от людей).

   Я недавно задумался об этом... Вспоминая детство. Помнится, взрослые люди так не вкалывали. Была 5-ти дневка у большинства. Рабочий день до 4-5 часов вечера. Выходные были выходными, даже в школах по субботам не учились... Начало 90-х еще по старой системе все было долгое время. Никто никуда не торопился, башню от ритма жизни не сносило. Было много времени свободного на то чтоб своими дедами заниматься...
   В нынешнее время набрала обороты эксплуататорская система, выжать из человека все по максимуму, чтоб он сдох побыстрее. Ничего кроме работы не видел. Да и работу свою чтоб ненавидел и искал альтернативу!  Вакансий море, но все они "мертвецкие", конченые, с графиками работы настроенными на скорейшее разрушение здоровья, и стоят тех зп, какими бы они не были! И еще и удивляются, что "некому работать"!)) Да просто никто не хочет сдохнуть на таких работах, а кто то и вовсе не в состоянии работать долго в таком ритме)))

[alex_semenov]

Что за афера с камазом) ? Уже который раз про нее упоминают) Причем тут ракеты!?)

Об этом когда-нибудь будут писать в учебниках истории как о Елене Троянской...
Как Американцы, высадившись на последнем издыхании на Луну ухитрились обвести вокруг пальцев "Этих русских" и заставить сдать Луну в сухую, убить (руками Глушко, это уже сами русские, их проблемы!) всё наследие Королёва (оставив слёзы и копейки "Салют-6" и покатушки братьев из соцлагеря). То  как кластеру транснационального капитала удалось таки ЗАГЛУШИТЬ набравшую уже обороты космическую гонку, закончив ее в 1975-м рукопожатием на орбите.
С чего бы начать то...
Что вам известно про город Тольяти? И почему он так назван?
1966 год (Брежнев только второй год у власти) и в СССР начинается великая стройка на берегу Волги-матушки. Город Тольяти в честь итальянского коммуниста, и при нём машиностроительный гигант по проекту фирмы "Фиат". ВАЗ. Всё - по технологиям итальянцев. Дружба - не разлей вода. В курсе? Конечно же в курсе.
Кстати. Город строили ударными темпами и в основном зеки. Они же оседали там в заметном числе и уже через 20 лет там была такая жуткая преступность, что патрулирование на улицах несла ЖАНДОРМЕРИЯ,  то есть гороские ВВ (я потом узнал что такое жандармерия). Я в курсе ибо служил в ВВ и у меня был пацан-салабон в 1986-м призванный оттуда. Его потом приехали и забрали (он был член банды и там ее поймали и начали колоть и всех по цепочке вытягивать) но он успел много что рассказать (за месяц в санчасти где мы лежали) о своих похождениях и нравах в их городе, что у нас (кто слушал) волосы вставали дыбом.
И между прочим. Город Навои, где мы служили тогда - подобная же ударная стройка Большой Химии. НавоиАзот... Город из ниоткуда. Учкудук-Навои... (крупнейшее в мире месторождение урана). Опять зеки, опять город молодёжи. Общаги, общаги, общаги...
То есть это был конёк всей Брежневской эпохи. Новые моно-города!
Но. Возвращаясь в 60е и к Тольяти.
К 1969-м вроде как первый ВАЗ-"копейка" сошёл с конвейера. И с тех пор... сами знаете.
ЦК КПСС этот первый опыт дружбы с Западом так понравился, что они решили... повторить! Немедля!!! И в 1969-м закладывается первый камень нового автогиганта на Каме. Начинают строить суперзавод КаМАЗ  и такой же город-спутник Набережные Челны. По сути на пустом месте... Город молодых!
В этот раз оборудование для суперзавода закупаетя в ... блин забыл... ну в общем во всех странах Запада (откройте википедию, там всё это есть)! Очень много в Америке. Но и Франция и Германия и Италия... Япония, кажется... Проект разворачивается полным ходом. Ударная стройка... Вложены миллирады (кажется 8 миллиардов рублей всё стоило СССР сравните с 6 на Н-1) роются котлованы, возводятся стены... Дата пуска - 1974-й.
В 1970-м, в самый разгар, в СССР приезжает сам Форд, посещает стройку, обещает... бла-бла-бла...Возвращаетс в США и там это пропогандирует и...
И вдруг.

Как откуда не возьмись, появился... в рот любись...
И такая хренотень... появлялась каждый день.

Озабоченная американская общественность, привлечённая поездкой Форда, подняла шум в "свободной" прессе США. Оказывается, завод то должен выпускать... грузовики! Не легковушки! А грузовики это же товар двойного назначения! Русские же будут армию свою снабжать КаМАЗами! А по законам (каким-то там, не помню уже, но еще тех сталинских лет) - нельзя не то что США но всем странам НАТО поставлять оборудование "за железный зановес", если это оборудование может работать на армию!
А-й-яай-ай!
Конфуз то какой?! А?
А мы то и не знали...
Не подумали...
Вот засада то...
....
Заказы резко остановились. Всем (странам "свободного мира") запретили (в приказном порядке) поставлять на КаМАЗ уже заказанное и частично изготовленное оборудование!
Возникло разногласие и кривотолки.
В СССР, разумеется, тут же заявили, что если так, то мы сами с усами и достроим завод и без вас (ага, конечно, пустые цеха достроите и только, а если построите то к середине 1980х)! То есть стройка - продолжается (котлованы ударно роются, бетон твердеет... Город на Каме - растёт!), а на Западе начинаются разборки и недовольства среди самих буржуев (у поставщиков оборудования уже заказы пошли! Срываются барыши-прибыли!)... Начался спор, могут ли русские КаМАЗы применят для армии или нет? Долго спорят  и так  в итоге случилось, что последнее слово оказалось за ЦРУ. Весь свет клином - на них (ну надо же, а?)
Они снимали строку со спутника, анализировали и очень долго-долго тянули с вердиктом. Могут русские камазы для армии своей поставлять или нет? 1972, 1973...
А в этом время в замке у шефа?



Всё это время Брежнев лобызаетс с дружищей Никсоном. То один к другому, то другой к этому. Они то конечно в основном о ракетах... О мирном сосуществовании... КаМАЗ и рукопожатие на орбите (ЭПАС) - так, десятая тема... разумеется. Но время от времени таки всплывает... Между договором по ПРО, потом и ОСВ-1...  И ясно что хотят американцы дальше разрядки. Они просят снять с дежурства сверхтяжёлые ракеты Р-36...  Ну которые 8 тонн бросают за раз... А там же в такой автобус можно ж и Большой Театр загрузить, отправить на гастроли! Поди сбей всё! Ну хотя бы отсортируй ложных "артистов" от истинных! Но русские (Устинов, прежде всего, запомните эту фамилию, где-то мы ее слышим, верно?) упираются. "Во мху я!". Русские тяжёлые ракеты были основным камнем преткновения между ОСВ-1 и ОСВ-2 (и это камень никто так и не сдвинул, хотя американцы пытались - во всю!)
А стройка века КаМАЗ в подвешенном состоянии. Уже пора завозить оборудование (год уже отстаём, два отстаём!), а его нет и нет...
Вопрос - подвешен... и давит, давит, давит...
Но переговоры о мире и дружбе идут и видимо... какой-то прогресс таки достигнут. И уже (Внимание! ДАТЫ!!!) с начала 1974-го года Шлагбаум ЦРУ поднят. Вышел доклад ЦРУ (родили таки через годы!) в котором подробно доказано, что КаМАЗы не пригодны как военные машины. Это - чисто мирные изделия. Можно русским продать заказанное, залежавшееся уже на складах оборудование. И тут то и хлынули иностранные специалисты в Набережные Челны!  Пошёл поток машин и механизмов. И всё закипело, заработало, закрутилось "пуще прежнего" и уже в 1976-м (с опозданием всего на  2 года) первый КаМАЗ сошёл таки с  конвейера!
Радость всенародная.
Тут и сказочки конец... В википедии писец...
Один вопрос.



Когда в 1979-м в Афганистане появились первые колонны русских военных конвоев, на горных серпантинах, поднялся очередной скандал в "свободной" же (а какой еще?) западной прессе. Колоны то состояли из... КаМАЗов... Сразу возник вопрос: как ЦРУ так могло лохануться 5 лет назад?  Полетели головы. Но всё в итоге достаточно быстро замяли. Побыстрей... Нога? То когоа надо нога! Но осадочек то остался.
А действительно, как ЦРУ так лоханулось?
Ясно как.
Яснее и быть не может. И последнему дураку было ясно что русские будут КаМАЗы использовать для армии. И никакой экспертизы не надо было. Но русским поставили ультиматум таким образом. Брежнев с Никсоном (на излёте, тот был уже под уотергейтом) договорились в конце концов как-то. Брежнев ЧТО-ТО таки сдал!
Вся эта хрень с КаМАЗом (возможно даже ещё с  ВАЗ-ом как заманухой) - была однозначно подлая западня.
Мышеловка. С самого начала. Без базара! Только дурак это не понимает теперь.
Так как же она раскрылась?
Значит сработала! Получили американцы что-то!
Договорились таки о чём-то!
Но как и о чем? Наши сняли с дежурства ненавистные сверхтяжёлые Р-36? Да ни единой! Новый президент КартерФорд, встречаясь в конце того же 1974-го во Владивостоке просил снят хотя бы прау ракет для близира. Как жест доброй воли! Ни одной Брежнев (друг Устинова, "Лёна, иди в жоп-у!") не уступили! Как отрелал (может быть потому что мы с вами расплатились сполна?)
Так НА ЧТО РАЗМЕНЯЛИ  КаМАЗ?
А вед разменяли!
Не могло это случиться просто так. Не бывает такого в природе. Вырваться из такого капкана можно было только без одной лапы...
И тут не нужно никаких документов.
Что в СССР было уничтожено в 1974-м году (да еще так же поспешно как начало поступать оборудование на КаМАЗ)?
Думаю, ответ тут ОЧЕВИДЕН.
Сами знаете ЧТО.
И даже знаете уже в подробных деталях КАК...
Глушко как торпеду пустили. В слепую Как на зоне... Развели как фраера. Пообещали Луну (он, дурак, на радостях планов настроил! Новых прожектов!), а потом через два года... обрезали всё. Всунули в зубы "Буран"-"Энергию", вот бери и пили! (людей то чем-то занять надо! Не распускать же! Пусть дуру американскую повторяют)
Еще через два гора 1978, странно умер Келдышь. Который "главный теоретик космонавтики" и собирался на Марс...
А причина всему - 1974-й год.
Ничего другого ведь и не случилось в стране ПОДОБНОГО тогда. Только это и случилось.
В 1975-м пожали руки на орбите. Отметили с помпой СГОВОР, что всё, больше никто никуда не летит... дружба и сотрудничесво!
Ну и Олипиаду вам в Москве к 1980-му, как орден буржуинства.... наши вы теперь...
Тут то Лёва Лещенко (Песня-78) и заголосил: "Мы дети галактики, но самое главное, мы дети твои, дорогая Земля-а-а-а-а!"
"И прослезился!" (с)
Всё. Забыли о пыльных тропинках далёких планет.
Не комельфо уже...

Скажете выдумки? Ну конечно! Это всё чисто мои выдумки. Чистая аналитика. Ярчайший пример как из открытых деталей всплывает неведомое и страшно-тайное... Всё как положено - из открытой печати. Ни единого секретного докумаента. А зачем? Классический случай сложение пазла из объективных, неоспоримых фактов. Никакой конспирологии! Зачем? Всё же и так ясно как день! Ясней и быть не может. И многое становится кристально-ясным.
Например, почему про Н-1 даже десятилетие спустя страшно было вспоминать... секрет из секретов!

[Алексей Николаевич.]

КамАЗ был разработан на ЗиЛе. И выпускать собирались там же.(Потом их жестоко обманули из за этого нового завода).
Кроме того, были Уралы для военных. И МАЗы. И даже КРАЗы.
То есть, в принципе хватало на чём возить.
Идиотизм конечно, из соображений военного применения пытаться препятствовать постройке автозавода.
Но ещё больший идиотизм думать что из за отказа поставлять оборудование, может кто то там, помешать второй супердержаве мира, достроить автозавод.
(Там у них точно маразматики правили уже тогда).
Это нам то?
Которые в полях танковые заводы и авиационные за три года строили?
Но история красивая.
Показывает что друзей на западе быть принципиально не может.
Никогда.

[ivanij]

КамАЗ был разработан на ЗиЛе. И выпускать собирались там же.(Потом их жестоко обманули из за этого нового завода).
Кроме того, были Уралы для военных.

 Для военные ЗИЛы тоже были: ЗИЛ-157к, ЗИЛ-131.

[ivanij]

 Возвращаясь к теме, замечу, что при проектировании крупных ЖРД неизбежно возникает проблема прочности и устойчивости тонкостенных конструкций.Чуть выше писали об обеспечении устойчивости горения и т.п. проблемах. И о том, как они были решены. А о прочности - нет.
 Вот здесь где-то на этой странице: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет? несколько красивых картинок, иллюстрирующих такую гигантскую ракету в форме здоровенного бака. Так вот в таком виде он не то, чтобы не поднимется в воздух, он под тяжестью залитого топлива элементарно расползётся по швам. Сварным, разумеется. И не только.
 На последующих страницах иллюстрации, показывающие "пакетные" конструкции. но и они проблему не решают, если и дальше просто увеличивать размеры. А увеличивать толщину стенок тоже нельзя - вес. Ассоциативно. Артиллеристы столкнулись с этим ещё в середине позапрошлого века. Правда, несколько на иной основе, но некоторые аналогии есть.

[-Asket-]

Брежневу затея с Олимпиадой вообще никогда не нравилась. Из дневника Анатолия Черняева - заместителя заведующего Международного отдела ЦК КПСС (1970-1986 гг.):
3 января 1976 г. Закончу про Завидово. (Если потом что-то всплывёт в памяти, буду фиксировать). Сейчас вспомнил следующее. Как-то вечером, незадолго перед отъездом, за ужином включили телевизор. Там что-то про предстоящую Олимпиаду. Брежнев говорит: «Какой это дурак предложил устраивать её в 1980 году в Москве?! Это же глупость! Угрохаем кучу денег, а зачем это нам?... Косыгин все волновался по этому делу. Как-то звонит мне – не возражаю ли я, чтоб его заместитель Новиков был председателем Олимпийского комитета у нас? Я сказал – «пусть!» А сам подумал: черт-те чем человек занимается. И в голову ему не приходит, что кроме нескольких антисоветских скандалов мы ничего от этой Олимпиады иметь не будем». И т. д.
Все за столом наперебой поддержали, приводя свои аргументы. Впрочем, кажется, Русаков сказал: мы слишком далеко зашли с этим, и сразу отменить – шум будет невероятный. Я добавил: и опять припишут наш отказ тяжёлому экономическому положению. Брежнев отреагировал на реплику так: «Конечно, не завтра это (отказаться) надо сделать... Надо выбрать удобный момент, подготовиться пропагандистски, но отменить эту Олимпиаду у нас надо обязательно».

[Андрей 2]

Возвращаясь к теме, замечу, что при проектировании крупных ЖРД неизбежно возникает проблема прочности и устойчивости тонкостенных конструкций.Чуть выше писали об обеспечении устойчивости горения и т.п. проблемах. И о том, как они были решены. А о прочности - нет.

Вот, и чем больше ракета, тем выше риск её разрушения, это очевидные вещи, должен быть некий предел в смысле её габаритов и массы выводимой п/н а бесконечно раздувать этот пузырь - чревато тем что он лопнет.

[Vavanzer]

То есть, в принципе хватало на чём возить.
Идиотизм конечно, из соображений военного применения пытаться препятствовать постройке автозавода.
Но ещё больший идиотизм думать что из за отказа поставлять оборудование, может кто то там, помешать второй супердержаве мира, достроить автозавод.
(Там у них точно маразматики правили уже тогда).
Это нам то?

  В этом вся несуразность происходящего. То что не могли самостоятельно разработать достаточно простое изделие и оборудование для его производства. По меркам машиностроения ,относительно самолетов и ракет, камаз - это вообще телега для трактора по сути. С примитивным моторчиком!
  Ну тупо скопировать, в конце концов, в тч и станки. Несуразность в этом направлении просто зашкаливала . Тут же высокоточная металлообработка , создание сложных сплавов и изделий для военьщины, да еще и в огромных количествах!  и , одновременная немощь и зависимость от заграницы в производстве простых гражданских изделий.  Да что и говорить, машины до сих пор делать не научились. Кроме как по лицензии и под чужим контролем качества, недоиномарки, которые все равно сильно уступают тем же моделям заграничной сборки.

  Китай, над которым одно время посмеивались, хотяб копировать умеет))) Разобрать до винтика и попытаться воспроизвести своими силами,зачастую весьма успешно.
 Опять же, и в СССР это могли некоторое время, после войны, трофейную технику, в тч и ракеты клонировать))) Если бы не Фау-2 в качестве наглядного пособия, то все остальное долго бы еще не возникло и не полетело.
   Я долго не мог понять, как так. И единственное обьяснение - очень слабая теоретическая база, в области прикладной науки и инженерии. Абсолютное непонимание того, как оно все работает!

[Алексей Николаевич.]

Помню как они там хвалились что можно проткнуть карандашом стенки той лунной бандуры.
Поэтому, если и делать большую то только как Н-1 по конструкции.
С отдельными баками и отдельной силовой структурой.

[Vavanzer]

Помню как они там хвалились что можно проткнуть карандашом стенки той лунной бандуры.
Поэтому, если и делать большую то только как Н-1 по конструкции.
С отдельными баками и отдельной силовой структурой.

А по мне так наоборот, бак должен быть силовой конструкцией. Многосекционный. Включен в силовую схему рамы!)
 Шар-баллоны там это уже вынужденная мера. Максимальная прочность при минимальной массе и толщине.  Но они чертовски неудобны и вокруг них много безполезных полостей и допусилений.
 Везде цилиндры использовались и используются. Максимальный обьем занимавшие. Только Н-1 вся из шаров собрана)) Не помогло.

[Алексей Николаевич.]

Шар-баллоны там это уже вынужденная мера. Максимальная прочность при минимальной массе и толщине.  Но они чертовски неуд

Шар-баллоны там это уже вынужденная мера. Максимальная прочность при минимальной массе и толщине.

Так именно они допускают масштабирование,совершенствование и увеличение в целом, ракеты.
А тонкая скорлупка  лунной - уже предел достигнут был по сути.
И далее особо некуда, именно по этой схеме.
Семёнов не зря толстые рисует.
Они допускают масштабирование.

Вообще, всю первую ступень в виде кольца сделать.
Диаметром 50 метров.
А внутри турбовинтовой двигатель, или несколько.
Питание у земли снаружи по шлангам.
После отрыва, только своё уже.
Обычный авиакеросин.
Подняла до 20-30 км, там корабль пошёл на своих.
А сама в сборе, опустилась на место.

[Алексей Николаевич.]

Только Н-1 вся из шаров собрана)) Не помогло.

Не помогло чему?
Преодолеть врагов народа?
Но тут конструкция не поможет.