Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Mercury127]

А почему? Просветите нас, наивных пастухов несведущих (у которых и кончик хлыста на сверхзвук выхдит)!

гнутся. ломаются. не работают.

Сколько махов?

2,38. и она не тянет на себе весь вес самолёта, её задача - крутить компрессор.

[Инопланетянин]

2,38

Т.е. сопоставимо. А чем вес ракеты помешает махам?

гнутся. ломаются. не работают.

Потому что расталкивают воздух? А круг без больших выступающих деталей (дюзы придётся заправить в обтекатели) будет о воздух только тереться, не разогревая его сжатием.

[Mercury127]

Потому что расталкивают воздух?

угол атаки разный. задача винта - опереться на газ. задача турбины - отобрать энергию у газа.

[Александр Овчар]

Потому что расталкивают воздух?

угол атаки разный. задача винта - опереться на газ. задача турбины - отобрать энергию у газа.

Такая тема не пройдет?

https://naked-science.ru/article/tech/v-ssha-predstavili-2

В США представили первую «суперкритическую» турбину — в десять раз меньше обычной 4.2
Новая турбина работает на углекислом газе вместо традиционного пара. За счет этого она получает больше энергии из того же объема топлива, а по размерам равна обычному офисному столу.


..
При температуре 31 градус и давлении 74 бара углекислый газ переходит в сверхкритическое состояние. В этом состоянии вещество расширяется, занимая весь предоставленный объем, подобно газу, но имеет высокую плотность, как у жидкости. Затем с помощью относительно небольших изменений температуры можно вызвать значительные изменения плотности вещества.

Идеальный космический мотор - это холодный мотор.

[Инопланетянин]

Такая тема не пройдет?

Думаю, нет. Ротор будет работать не с углекислым газом, а с кислородом и метаном. Так что особые свойства негорючей углекислоты здесь не пригодятся.

[Андрей 2]

Такая тема не пройдет?

Для Венерианских условий может пригодится, Тема терраформирование Венеры.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14301.2280.html

[alex_semenov]

Идеальный космический мотор - это холодный мотор.

Когда  я выкладывл подборку статьей по КВС с намёком что в космосе на небесных телах (лунах, астероидах, кометах) за линией льда (где солнце слабое или его вообще оно видно просто как яркая звезда) эта технология может получить немалое развитие, я приложил еще одну статью из журнала Техника-Молодёжи 1965 года инженера Келлера. Большая энергетика. Вода? Воздух? Угдекислота?. Там есть немало деталей объясняющих почему угелкислый газ куда лучшее рабочее тело для цикла Реинкена.



То есть. Всё новое - хорошо забытое старое. Вот типичная паровая турбина:



И видно что ступени низкого давления - очень большие и по-сути это самая тяжёлая часть всей турбины. А снимаемая на этой части энергия - это те самые "децелы" КПД (не 20-30% а 43%), которые хотят выжать из пара конструктора. Ну вот поэтому идея использовать углекислоту как рабочее тело в контуре давно уже висит в воздухе.
Но это не значит что он будет холодным. Формулу Карно не обойти не объехать. Это значит что он будет компактней чем обычная паровая турбина. Но сложность у него будет всё та же и температура, давление там будет такая же высокая:

Для Венерианских условий может пригодится, Тема терраформирование Венеры.

Да это годится где угодно. Углекислый газ в виде снега лежит везде в перемежку с водяным льдом за линией снега (Юпитер, Сатурн, далее - везде)

[alex_semenov]

Потому что расталкивают воздух?

угол атаки разный. задача винта - опереться на газ. задача турбины - отобрать энергию у газа.

Большие вентиляторы с какой скорость вращаются? Сколько оборотов в минуту?





Но обратите внимание. Они бы сделали их меньше и более оборотистыми, но.. требование по шумности заставляют конструкторов делать колёса всё больше и больше. То есть любое такое колесо можно раскрутить и сильней, но... это будет громче.
В нашем случае шум вентилятора на фоне шума ЖРД просто никто не услышит. Просто сравните мощность вентилятора и ракетной струи.
И обе как-то резко взаимодействуют с воздухом.

* * *

Кстати, сейчас я  наткнулся на такую цифру, что хороший вентилятор качает поток воздуха с КПД 0.76  если нет напора (на старте) и достигает 88-89% при напоре воздуха на входе. Опять же тут много нюансов и чёрт в деталях. Но выше я не учёл этого. Я вычислил необходимый поток в 5 Гвт, и предположил что вентилятор даст 5.2 Гвт. То есть я заложил очень высокий КПД вентилятору  в 96%
Это не смертельно. И я даже не думаю что итог будет сильно перессмотрен. Я заложил эжекторный эффект по-минимуму (10% от мощности ракетной струи), я не учёл вообще набегающий поток с ростом скорости. А он будет расти и расти к точке наибольшего скоростного напора. То есть ПЛОТНОСТЬ воздуха будет не 1.27 кг/м3. Он будет всё больше и больше...
И я думаю итог будет еще лучше чем я насчитал.
Правда на старе тяга в итоге будет чуть похуже и ракета оторвётся от старта чуть медленней чем  я насчитал. Плавней, так сказать.

[PathFinder]

В нашем случае шум вентилятора на фоне шума ЖРД просто никто не услышит. Просто сравните мощность вентилятора и ракетной струи.

Возможно, наивное предложение. Недавно наткнулся вот на такой способ борьбы с вибрациями. Не думаю, чтобы конструкрора ракетных двигателей были не в курсе, но однако же ни разу не встречал в ракетных двигателях такого. Для борьбы с вибрациями применяется резогатор Гельмгольца.

Вот тут на 9:03:
http://www.youtube.com/watch?v=udl0RnEdwpU#&t=2s

[Mercury127]

Сколько оборотов в минуту?

2500…3000. До полутора махов.

. Они бы сделали их меньше и более оборотистыми, но.. требование по шумности заставляют конструкторов делать колёса всё больше и больше.

Не будьте таким наивным. Тяга и экономичность - вот главные причины.

[alex_semenov]

Возможно, наивное предложение. Недавно наткнулся вот на такой способ борьбы с вибрациями. Не думаю, чтобы конструкрора ракетных двигателей были не в курсе, но однако же ни разу не встречал в ракетных двигателях такого. Для борьбы с вибрациями применяется резогатор Гельмгольца.

Там было не с вибрацией а с шумом. Аккустическим шумом из выхлопной трубы (как я понял).
И вопрос лишь в том, о каком шуме идёт? Если белый (как при старте ЖРД ракеты) то резонаторы смогут вырезать лишь полосу в этом белом шуме. Как они это сделают - надо как-то заставить колебаться резонатор в противофазье.

Кстати, очень похожий на резонатор Гельмгольца был предложен механизм борьбы с ... тем самым ПОГО в "Сатурн-5". Если у вас есть колебательнй контур (который раскачивается в резонанс) то вам нужно в него встроить колеблющийся элемент (тот же груз на пружине), гидроаккумулятор, который будет колебаться в противофазье и гасить вредные резонансные колебания. Так вот никаких поршней и грузов гидроаккумуляторе не было.  У Конанихина  описано как там всё было сделано. Ссылка с привязкой к нужному месту.



Но у меня, кстати, в связи с ПОГО возникат такая мысль. А нельзя ли было бы в сам гидроконтур подачи компонентов встроить такой гасящий механизм с ... настраиваемой на ходу частотой?  Ну мы же по сути в контур встраиваем груз на пружине. И частота колебаний зависит от массы груза (она может быть постоянной) и жесткости пружины (а ее можно сделать переменной). Груз пусть и будет поршень, подпёрты гидронапором, а пружиной может выступать жесткая пружина (соответсвующая нормальному напору в магистрали гидроподачи компонента) и плюс давление газа, которое компьютер может менять и тем самым суммарную жесткость пружины частоту маятника. В результата успокаивать вдруг неожиданно возникшие колебания, найдя резонансную против-частоту. На ходу.



То есть можно было бы бороться с еще не возникшим ПОГО прямо в процессе полёта. Оперативно. Не меняя конструкцию ракеты после того как она слетала за бугор.

Юрий? Вы еще с нами?
 

[PathFinder]

Ссылка с привязкой к нужному месту.

Ссылка без ухищрений не работает почему-то.

[alex_semenov]

Ссылка с привязкой к нужному месту.

Ссылка без ухищрений не работает почему-то.

Не знаю.  Это ваши проблемы. Я от себя дёрнул (по вашей цитате)- всё отлично. Реклама сыпется сначала (я хожу через ВПН из Амстердама и реклама сыпется с расчётом на того аборигена). Но реклама - заморочки ютуба. Вас на ютубе забанили?

[PathFinder]

Ссылка с привязкой к нужному месту.

Ссылка без ухищрений не работает почему-то.

Не знаю.  Это ваши проблемы. Я от себя дёрнул (по вашей цитате)- всё отлично. Реклама сыпется сначала (я хожу через ВПН из Амстердама и реклама сыпется с расчётом на того аборигена). Но реклама - заморочки ютуба. Вас на ютубе забанили?

Без ухищрений не работает. А с ухищрениями - просмотрел.

[Александр Овчар]

Там есть немало деталей объясняющих почему угелкислый газ куда лучшее рабочее тело для цикла Реинкена.

А метаматериалы вместо газа , например с магнитными частицами, когда можно пытаться  строить типа сухой воды Лукьяненко. В смысле турбину обмотать как то электродами для управления   агрегатными состояниями рабочего тела турбин.  Думали подобное,?

[Фантазер]

Есть старая тема:Re: Лучшая ракета это самолет!Самолетом на Луну,фантастическая реальность.
Подскажите пожалуйста как её продолжить.

[alex_semenov]

Сколько оборотов в минуту?

2500…3000. До полутора махов.

Ну а там где полтора, там и три! Главоне что бы не пять. А то начнём плавиться...

. Они бы сделали их меньше и более оборотистыми, но.. требование по шумности заставляют конструкторов делать колёса всё больше и больше.

Не будьте таким наивным. Тяга и экономичность - вот главные причины.

Пусть бдудет так. Не важно уже.  Мне важно вот что. Там эти гигантские лопости, насколько я могу судить не упираются ни в какой кольцевой упор. А у меня - будут. И это большой плюс. Да сверзвуковой опорный подшипник - это нетривиальная задача. Но я не думаю что она не разрешима. Тем более что в жидкостях звук движется куда быстрей чем в воздухе. И три маха в воздухе это еще дозвук в жидкости.
Вот примерно как я пока вижу этот колцевой опорный подшипник на котором стоит вся ракета и который толкают и вентилятор и роторный ЖРД.

[alex_semenov]

Есть старая тема:Re: Лучшая ракета это самолет!Самолетом на Луну,фантастическая реальность.
Подскажите пожалуйста как её продолжить.

Не знаю.Она наверное тупо закрыта (повешен замок). Хотя никаких заклинаний модераторов там в конце не видно.
А зачем вам продолжать?
Откройте свою, новую, в начале кратко собрав "реферат" со старой. Так куда всем будет удобней.
Вам - в первую очередь. Начнёте излагать мысли в текст, глядишь и сами что-то поймёте, что не понимали до того.
Проверенный метод!
 

[Фантазер]

Спасибо.

[Streamflow]

Юрий? Вы еще с нами?

Я забанен.