Нобель по физике

[Алексей Шевченко]

А я слышал(читал, уже не помню где), что у европейцев(швейцарцев), открывших 51 Пегаса b, был в распоряжении телескоп диаметром 1.93м.

[Борислав]

А я слышал(читал, уже не помню где), что у европейцев(швейцарцев), открывших 51 Пегаса b, был в распоряжении телескоп диаметром 1.93м.

Да пожалуй, я просто быстро набирал. Во Французких Альпах расположен.

[KBOB]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0

Впервые экзопланеты были зарегистрированы у нейтронной звезды PSR 1257+12, их открыл астроном Алекс Вольцшан в 1991. Эти планеты были признаны вторичными, возникшими уже после взрыва сверхновой.

В 1995 году астрономы Мишель Майор и Дидье Квелоц с помощью сверхточного спектрометра обнаружили покачивание звезды 51 Пегаса с периодом 4,23 сут. Планета, вызывающая покачивания, напоминает Юпитер, но находящийся в непосредственной близости от светила. В среде астрономов планеты этого типа так и называют «горячие юпитеры».

-------------------------------------------------

собственно вот

[Борислав]

Впервые экзопланеты были зарегистрированы у нейтронной звезды PSR 1257+12, их открыл астроном Алекс Вольцшан в 1991. Эти планеты были признаны вторичными, возникшими уже после взрыва сверхновой.

Планеты у пульсаров хорошо, но их очень мало. У двух пульсаров открыли и все, а у обычных звезд уже больше 200. Так что открытие 51 Пегаса гораздо значительней. Да и вся теория миграций родилась из этой планеты.
Насколько я помню точность спектрографа у швейцарцев была 15 м\с, против 3-4 м\с на Лике. И они наблюдали солнцеподобные звезды всего пару лет, а американцы аж с 1987 года! Европейцам удалось обскакать американцев лишь благодаря чуду, и более лучшей стратегии поиска.
Так что премия тут просто заслужена!

[Борислав]

Еще хороший кандидат - Майкл Браун и К. Все таки крупнейшие ТНО и революция в Солнечной Системе на его счету. Правда реальных конкурентов у них не было, теже испанцы использовали сравнительно небольшой телескоп бесполензный для Эриды и Седны. В череде их открытий сильно выделяется Седна - уникальный объект из облака Оорта.

[Olweg]

Впервые экзопланеты были зарегистрированы у нейтронной звезды PSR 1257+12, их открыл астроном Алекс Вольцшан в 1991. Эти планеты были признаны вторичными, возникшими уже после взрыва сверхновой.

Да, это действительно сильно смазывает приоритет. Хотя пульсарные планеты как бы не настоящие Однако ж существуют.

[polar]

Задумался тут о Нобелевках по астрономии.

Приходят на ум только две (кроме сегодняшней).
- за открытие пульсаров и их интерпретацию в качестве нейтронных звезд
- за открытие реликта и его правильную интерпретацию.

Конечно, есть еще.
Чандрасекар,
Джиаккони, и нейтринщики
Фаулер за ядерные реакции
Бете за реакции на Солнце
В некотором смысле Альфвен.

Двойной радиопульсар (Халс-Тейлор)

[Denise]

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1052906355#1052906355

Выходит, просто своровали нобеля...

Действительно, странно.
Ибо, уважаемый Oshibka, у меня в руках книга Климишина, 1986 г издания; тираж - 55400 экз. Документально зафиксированный факт (продолжаю цитирование оттуда):
<<
В направлении на три богатые скопления галактик в сантиметровом диапазоне наблюдается понижение фона, соответствующее уменьшению температуры на 0.5-1.5 мК.
>>
Данные, видимо, с нашего "Реликта" (больше неоткуда им было взяться в то время).

Не читают американцы книжек зарубежных коллег (или делают вид, что не читают),

[Denise]

Вот и дополнение, оказывается кто виноват...

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1052907335#1052907335

Читая воспоминания М. Сажина
http://www.scientific.ru/journal/relict.html,
поймал себя на мысли - изначально Сажин был в ряду тех, кому идея абсолютной однородности РИ в силу каких-то внутренних убеждений (об этом в заметке, ест-но, ни слова) была ближе по духу. Искал он с сотоварищами вовсе не анизотропию, а подтверждение своих воззрений (нашел же Зельдович, кого просить непредвзято разобраться!). Небольшие наблюдаемые флуктуации фона можно было объяснить чем угодно, к примеру, несовершенством аппаратуры и обозначить ими некий "верхний предел", который при повторении эксперимента на новом техническом уровне будет обязательно снижаться. Так и поступили.

Очевидно, не все из участников эксперимента разделяли это мнение, свидетельством чему являются приведенные выше фрагменты из книги Климишина (изданной в 1986 г), где результаты наблюдений за характером РИ трактуются прямо противоположным образом.
Так же, очевидно, считал и Брюханов. В конце-концов Брюханов все же нашел то, что искал, и сумел кого-то даже переубедить.

...

В этой связи допустимы ли заявления в духе <<
... на месте американских фамилий Смут и Мэйзер могли стоять наши ...
>>
?
http://www.astronet.ru/db/msg/1216621

Нет, не могли. Мы и о госп. Брюханове А.А. узнаем лишь в связи с присужденной американским ученым победой, а без этого, полагаю, многие из нас так и не услышали бы имени нашего соотечественника, опередившего нобелевских лауреатов. Хотя он тоже не был первым...

[polar]

http://elementy.ru/news/430351
Интересное интервью на Элементах

[Denise]

Однако этот вывод интереснее -
http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1052907396#1052907396

[Vitall]

Насколько я понял, заслуга не в том, что Мазер и Смут просто показали флуктуации реликтового фона, а в том, что их эксперимент показал, что спектр реликтового излучения совпал со спектром абсолютно чёрного тела плюс флуктуации оказались точно предсказаны теорией Большого Взрыва - в рамках одной стотысячной градуса. Плюс именно они активно участвовали не только в анализе данных, но и в самой подготовке COBE. До их публикации были сомнения в том, подтвердят ли измерения выкладки теории.
И очевидно в силу разных причин данные "Реликта" не смогли предоставить неопровержимых доказательств, способных окончательно убедить мировое астрофизическое сообщество - именно то, что удалось Мазеру/Смуту и Ко. За это собственно и нобелевская премия.

[Denise]

Почто тогда господа из ГАИША провокацию затеяли?
Журналисты не знают сути, и по всему Интернету вой про приоритет подняли...
(заползает мысль, что английский плохо изучали, чтоб суть уловить)

[polar]

Почто тогда господа из ГАИША провокацию затеяли?
Журналисты не знают сути, и по всему Интернету вой про приоритет подняли...
(заползает мысль, что английский плохо изучали, чтоб суть уловить)

Господа, наверное, отчасти из ИКИ, спутник их.

А тон сбавьте.

[DarkFighter]

Ссылка на дискуссию. Там и Брюханов ответил.
http://freakup.livejournal.com/338789.html

[Vitall]

Ссылка на дискуссию. Там и Брюханов ответил.
http://freakup.livejournal.com/338789.html

Коменты Брюханова супер! Спасибо за линк. Всем читать. Но. Недоработки и с их стороны тоже были. Спутник запущен на девять лет раньше, а статья отдана на публикацию на 3 месяца раньше. Плюс цитирование - естественно, из двух почти одновременно опубликованных статей ссылаются на ту, что опубликовала более точный результат.

[Уникум]

американские физики получили премию за открытие, сделанное учеными из России

http://news.rin.ru/news///97197/

"В 1983 году в СССР был запущен спутник "Прогноз-9", удалившийся от Земли на расстояние 700 тыс. км, далеко за орбиту Луны. Научным руководителем эксперимента "Реликт" в Институте космических исследований был академик Николай Кардашев, техническим руководителем - доктор физико-математических наук Игорь Струков. Данные "Прогноза" были обработаны и в январе 1992 года доложены в Москве в Астрономическом институте имени Штернберга. Сенсационный результат:

открытие анизотропии, неоднородности реликтового излучения. Сразу же последовала публикация в "Письмах в Астрономический журнал" АН СССР. И в том же 1992 году - в английском Monthly Notices Royal Astronomical Society, издаваемом Королевским обществом. Статьи были подписаны Игорем Струковым, Дмитрием Скулачевым, Андреем Брюхановым и Михаилом Сажиным.
И только после этого в мае 1992 года статью с сообщением об открытии - вернее, с подтверждением об открытии анизотропии реликтового излучения - опубликовали американцы Джон Мазер и Джордж Смут. Их работа сделана по данным спутника COBE (COsmic Background Explorer), запущенного в 1989 году. Качество американских данных выше, поскольку спутник новее, но Мазер и Смут отдавали приоритет российским коллегам и в статьях ссылались на команду Струкова.

В начале 1990-х годов в России готовились запустить новый спутник "Прогноз" на орбиту в 1 млн км от Земли для постановки эксперимента "Реликт-2". Новый спутник имел чувствительность в несколько раз выше, чем у американцев, и должен был добыть самые полные данные по реликтовому излучению. Но на науку в России денег в ту пору не выделялось вовсе - и практически готовый аппарат был вычеркнут из всех программ. "

[taurus]

Скажу по секрету  , мы с Андреем работаем в одной фирме. Он говорит, что его уже достали с сочувствиями. 

[bob]

Во избежание дальнейшего развития международного скандала тема закрывается. Хотя, все сообщённые в ней сведения соответствуют действительности.

[Дмитрий Вибе]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20310.0.html