Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему на Луну летают "восьмёркой"?  (Прочитано 625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Обратил внимание, что злободневная DRO, по сути, одна из разновидностей "восьмёрки".
И помню из науч-попа, что "восьмёркой" предложил летать ещё Кондратюк.
В чем выгода таких орбит?
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #1 : 05 Дек 2022 [20:56:03] »
 
Обратил внимание, что злободневная DRO, по сути, одна из разновидностей "восьмёрки".
И помню из науч-попа, что "восьмёркой" предложил летать ещё Кондратюк.
В чем выгода таких орбит?
  Солярку экономят.   ;D Летают по траектории, использующую гравитацию Земли и Луны.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #2 : 06 Дек 2022 [07:47:11] »
Солярку экономят.
Про это я и сам догадывался.
Прошу дать направление, где я смогу получить больше знаний про "восьмерку" и прочие вензеля орбит.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #3 : 06 Дек 2022 [10:03:27] »
Народ, приводите геометрические иллюстрации, хватит базарить по принципу - одна бабка сказала.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #6 : 06 Дек 2022 [11:46:33] »
В чем выгода таких орбит?
Это гравитационная "подкачка". Называется гравитационный манёвр. По аналогии бильярдных шаров, когда один движущийся щар сообщает дополнительное ускорение другому.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #7 : 06 Дек 2022 [12:31:56] »
Это гравитационная "подкачка". Называется гравитационный манёвр. По аналогии бильярдных шаров, когда один движущийся щар сообщает дополнительное ускорение другому.

Да, только наоборот.
Поворот вокруг Луны со стороны в которую она движется, помогает сэкономить на топливе для торможения.
Если совсем упростить, при таком грав манёвре от скорости корабля отнимается орбитальная скорость Луны.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2022 [12:44:34] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #8 : 06 Дек 2022 [14:36:17] »
В чем выгода таких орбит?
Отвечали, но никто не ответил по существу.

Смотрите, запускаем космический аппарат к Луне. Выбираем вытянутую эллиптическую орбиту, достающую в апогее до орбиты Луны.



В перигее у Земли, скорость космического аппарата будет 11 км/с, в дальней части эллипса, в апогее, скорость будет только 0.19 км/с. А Луна летит по круговой орбите 1 км/с, намного быстрее. Получится, что в дальней точке эллиптической орбиты Луна несётся гораздо быстрее аппарата. Луна может догнать аппарат, а аппарат догнать Луну не может.
Поэтому, проще подбросить аппарат по эллиптической траектории до орбиты Луны, целясь подлететь немного загодя до подлета Луны, чтобы Луна догнала аппарат как раз тогда, когда он будет в точке апогея. Тогда можно подобрать такую прицельную дальность, чтобы аппарат обогнул Луну и вернулся к Земле без затрат топлива. Это и будет траектория в виде, так называемой, "восьмерки".


Не забудьте, что часто такую траекторию изображают во вращающейся системе координат, закрепленной с Луной, поэтому обычного эллипса орбиты во вращающейся системе не будет, он будет искажен.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2022 [14:42:16] от Gleb1964 »


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #9 : 06 Дек 2022 [14:55:22] »
Ещё ссылка по теме .
Вроде хорошая популярная статья .

https://habr.com/ru/post/400735/
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #10 : 06 Дек 2022 [15:02:06] »
Это гравитационная "подкачка". Называется гравитационный манёвр. По аналогии бильярдных шаров, когда один движущийся щар сообщает дополнительное ускорение другому.

Да, только наоборот.
Поворот вокруг Луны со стороны в которую она движется, помогает сэкономить на топливе для торможения.
Если совсем упростить, при таком грав манёвре от скорости корабля отнимается орбитальная скорость Луны.

То есть полет туда и обратно займет разное время ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #11 : 06 Дек 2022 [16:09:23] »
То есть полет туда и обратно займет разное время ?

Вот это уж я не подскажу, возможно, есть разные варианты зависящие от затрат топлива.
Если взять какой нибудь образец например Аполлон-11, на полёт туда было затрачено 4.5 дня, обратно - чуть меньше 3х.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #12 : 06 Дек 2022 [16:19:28] »
Время полёта от Земли к Луне всегда будет дольше, чем обратно. Во-первых, Земля сильнее притягивает корабль, значит, оторваться от Земли тяжелее. Кроме того, при начальном старте с Земли, у корабля максимальное количество топлива, он тяжелее. Вот такая физика.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #13 : 06 Дек 2022 [20:26:15] »
То есть полет туда и обратно займет разное время ?

Вот это уж я не подскажу, возможно, есть разные варианты зависящие от затрат топлива.
Если взять какой нибудь образец например Аполлон-11, на полёт туда было затрачено 4.5 дня, обратно - чуть меньше 3х.

я просто буквально понял вашу фразу про торможения и разность скоростей . а получается, что обратно они летали даже быстрее . хотя с другой стороны , аполлон совершал посадку, так что к ним этот гравитационный маневр не совсем уместно применять
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн nikatorovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikatorov
Re: Почему на Луну летают "восьмёркой"?
« Ответ #14 : 06 Дек 2022 [20:46:41] »
Спасибо всем за старание, но мало что понял.
Такого объяснения, которое бы подготовил методист для средней школы, не встретил.
Картинок, однако, теперь в теме хватает.
Статьи Ивашкина и Шубина полны истории и героизма, но не содержат математики.
Объяснение Gleb-a1964 "в апогее эллипса Луна быстрее КА" вообще не понял.
Ну, быстрее, и что?

Пока что остановился на таком уровне:
1. если КА "зависнет" в апогее (спасибо Глебу, напомнил про малую скорость в этой точке) на догоняющем эллипсе ЗА Луной , то Луна разгонит КА, и у КА есть вариант вообще к Земле не вернуться - разница в начальных скоростях лунного эллипса, и 2-ой космической всего-то меньше процента;
2. если КА будет ПЕРЕД Луной на эллипсе (или даже на параболе/гиперболе), то встречная Луна затормозит КА, и для возврата к Земле в идеале вообще топлива не понадобится, или понадобится меньше;
3. и да, если лететь по "восьмёрке" без торможения двигателем (примерно, как "Луна-3"), то на обратный полёт меньше времени понадобится, т.к. возвратная часть восьмёрки будет более прямой.

И вот нигде я в выданных ссылках не встретил, что первым до "восьмёрки" догадался Кондратюк.
БПБ 12*40 (бухгалтерский)
Kasai Constellation 2*40