Почему вселенная расширяется.

[Маковец]

Но это она сейчас так делает. А когда-то она замедлять расширение. И вообще постоянная Хаббла, она постоянная для какого-то времени, а так она очень даже меняется.

А как она меняется? Быстро или не очень?

[KosMo]

У меня нет такого уровня, чтобы считать выводы современных ученых ошибочными. Это для вас они глубоко заблуждаются. Говорят, плоская, значит плоская. Докажите им что они заблуждаются, и я изменю свое мнение. И это правильно, а так тут каждый день ниспровергатели появляются, чаще всего со школьным образованием, и парой популярных статей из Интернета за душой.

Правильная позиция. Я вот долго прям разбираюсь в теме космологии, но я себя чувствую младенцем (но уже подросшим) перед любым космологом с образованием. И прежде чем с разбегу пытаться "ломать" устоявшиеся у ученых космологические модели (на основе которых уже много чего было предсказано, измерено, подтверждено, переподтверждено и наделано инструментов наблюдения) надо понять эту самую космологическую модель и почему она именно такая. А то получается, что это "тайный заговор" ученых-космологов во всем мире, что они признают расширение вселенной и лябду-CDM.

[KosMo]

Но это она сейчас так делает. А когда-то она замедлять расширение. И вообще постоянная Хаббла, она постоянная для какого-то времени, а так она очень даже меняется.

А как она меняется? Быстро или не очень?

Смотри видео выше. Там график есть. Сам решай - быстро это или нет. Кому-то быстро, кому-то нет.

[ulitkanasklone]

Хотелось бы обсудить тему: Почему вселенная расширяется.

Потому что основная гипотеза теоретиков состоит в том, что геометрия вселенной - 4-мерное многообразие - пространство-время. Метрические компоненты подчиняются уравнениям Гильберта-Эйнштейна. Решение частного случая , когда вселенная равномерно заполнена пылью, дает геометрию ФРидмана. Причем решение может быть как для расширение, так и для сжатие. В реальности это расширение (красное смещение).
Поскольку в основном такая модель удовлетворительна, то нет основания ее  отвергать. То есть расширение в данном случае это изменение метрических компонентов, изменение геометрии.

[garryon]

То есть расширение в данном случае это изменение метрических компонентов, изменение геометрии.

История о том, как искажается теоретическое понимание на пути к "обывательскому" .

[аФон+]

То есть расширение в данном случае это изменение метрических компонентов, изменение геометрии.

В данном случае - это упертое не желание выйти за границы 3-х пространственных размерностей в мировосприятие 4-х пространственных размерностей.

[KosMo]

То есть расширение в данном случае это изменение метрических компонентов, изменение геометрии.

Ваша мысль, что расширение пространства это просто математическое следствие решение математического уравнения, которое на сейчас наилучшем способом описывает наблюдаемую вселенную. Так?
Если так, то я тоже про это и говорю.

"Изменение метрических компонентов" - это значит, что если наблюдатель своей линейкой (которую он бережно хранит в своем кармане в виде физического куска чего-то) начнет переизмерять расстояния через какие-то промежутки времени, то у него получится что его расстояния изменяются внезапным образом без видимой причины (как будто кто-то прикладывая гигантские энергии расталкивает целые галактики или тормозит их). Так? (Именно не переход из одной системы в другую, а прям изменение геометрии в одной системе для того же наблюдателя со временем).

Так вот и возникает вопрос, что "метрические компоненты в уравнении" меняются в абстрактном математическом мире, а наблюдения мы получаем в реальном физическом мире. И значит в этом физическом мире должна быть какая-то физическая причина, которая объясняет "изменение метрических компонентов" в математических уравнениях. И физическая причина "изменения метрических компонентов в уравнениях" банальная - физическая линейка изменяет свой размер.

Как мы проверяем, что наша физическая линейка не изменилась? Мы берем и измеряем ей что-то калибровочное (эталонное). Сколько свет за 1 секунду пролетел или наш рост. И мы видим, что наша линейка осталась неизменной. Мы повторяем измерения через некоторые промежутки времени и линейка не изменяется. Но почему мы не допускаем, что линейка (которая состоит из тех же частиц, что и мы сами) физически меняет свой размер вместе с нами и нашей планетой и всем? Просто все "сдувается".

Если мыслить над космологической моделью с этой точки зрения: "Я уменьшаюсь вместе со своей линейкой и скорость квантов падает точно так же". То вся модель лямбда-CDM остается такой же (просто мы из собственных координат переходим в сопутствующие см. видео выше). Тогда возникает вопрос: Почему я и моя линейка (в кармане) уменьшаются в размерах? Потому что мы состоим вместе с линейкой из одних деталей, которые "фонят в пространство" и уменьшаются. И тогда следующий вопрос: А что все тела/частицы одинаково испускают в пространство вокруг себя? Ответ: возможно это гравитация. Возможно любое тело "светит" вокруг себя гравитацией и создает в пространстве гравитационные потоки. Значит тела/частицы что-то теряют (поскольку от них что-то отрывается и улетает) вот они и становятся меньше.

По сути у меня два независимых утверждения в этой гипотезе. (каждое может быть как верным, так и нет)
1) Все частицы во вселенной уменьшаются в размерах с некоторой скоростью (но мы этот процесс не замечаем т.к. мы его часть и нам кажется, что наше локальное окружение статично, а вот вдалеке мы видим расширение вселенной как прямое следствие этого)
2) Из частиц истекает гравитация (или ещё что-то) и подобно квантам света разлетается по вселенной перенося гравитационное взаимодействие. И вследствие этого частицы и уменьшаются.

[Romero]

Но это противоречит тому, что для образования чёрной дыры требуется коллапс звезды, которая перед этим миллиарды лет проживает полный цикл существования.

Если честно, то так себе аргумент. Во-первых, массивные звёзды, которые в конце своей жизни формируют чёрные дыры, не живут миллиарды лет - срок их жизни на три порядка меньше (несколько миллионов лет). Во-вторых, механизм формирования сверхмассивных чёрных дыр обычно связывают с гравитационным коллапсом больших объёмов газа в центральных, наиболее плотных областях галактик, а не со взрывами сверхновых.

[аФон+]

, механизм формирования сверхмассивных чёрных дыр обычно связывают с гравитационным коллапсом больших объёмов газа в центральных, наиболее плотных областях галактик, а не со взрывами сверхновых.

Откуда же тогда у квазаров тяжелые элементы наработались?

[garryon]

Так вот и возникает вопрос, что "метрические компоненты в уравнении" меняются в абстрактном математическом мире, а наблюдения мы получаем в реальном физическом мире. И значит в этом физическом мире должна быть какая-то физическая причина, которая объясняет "изменение метрических компонентов" в математических уравнениях. И физическая причина "изменения метрических компонентов в уравнениях" банальная - физическая линейка изменяет свой размер.

"метрические компоненты в уравнении" меняются в абстрактном математическом мире" пытаясь объяснить то ,что присутствует в физическом мире.А физическая линейка - это световой луч.

[KosMo]

А физическая линейка - это световой луч

Ну и расскажите как же с помощью светового луча вы получите 1 метр? Вы уверены что Вам больше ничего не потребуется, кроме этого самого луча? Или ещё таки что-то надо?

[garryon]

Или ещё таки что-то надо?

Часы по умолчанию.

[dr_magneto]

Противоречие 1.

квазары с тяжелыми элементами появились после звëзд поколения III

Противоречие 2

может быть, у вас есть пример такого квазара, который родился раньше БВ? как он называется?

Противоречие 3

мантру про бесконечный коллапс уже была
никаких противоречий нет, квазары прекрасно вписываются в модель БВ

[аФон+]

квазары с тяжелыми элементами появились после звëзд поколения III

У звезд поколения III практически нулевая металличность

Таким образом, первые звезды во Вселенной, сформировавшиеся спустя 100–300 миллионов лет после Большого Взрыва, должны быть массивными светилами, характеризуемыми практически нулевой металличностью, которые получили обозначение звезд населения III. В случае, если бы подобные звезды обладали массами, сравнимыми с нашим Солнцем, то они были бы обнаружены в Млечном Пути, однако таких случаев нет. https://nplus1.ru/news/2022/10/04/first-stars-or-no?ysclid=lb6koffggp43860452

А квазары, строго наоборот, имеют самый разнообразный набор металличности

В случае ULAS J1342+0928 оказалось, что для BLR-области этого квазара значение [Mg/Fe] = -1,11, а [Fe/H] = 1,36. Таким образом, газ содержал в 10 раз больше железа, чем магния, по сравнению с соотношением этих элементов для Солнца. Стандартная модель химической эволюции галактики не может объяснить такие результаты, нужна модель с альтернативным кандидатом на роль поставщика железа
https://nplus1.ru/news/2022/10/04/first-stars-or-no?ysclid=lb6koffggp43860452

может быть, у вас есть пример такого квазара, который родился раньше БВ? как он называется?

Не было просто никакого ни взрыва, ни начала, поэтому и суетиться нечего, старым квазарам это не нужно

[kryptonik]

Не было просто никакого ни взрыва, ни начала, поэтому и суетиться нечего

Какие выводы можно сделать из этого утверждения?
Не было взрыва, нет расширения? Можно из этого сделать вывод, что не было и момента преобразования чистой энергии в материю в форме разных частиц? А из этого вывод, что не было образования гелия-водорода и всего цикла до получения тяжелых элементов?

[mbrane]

В данном случае - это упертое не желание выйти за границы 3-х пространственных размерностей в мировосприятие 4-х пространственных размерносте

не порие в очередной раз чушь - ей бесконечно больно на этом форуме. Итак если выйти 4 мерное пространство (чем оновыделенто хер пойми ) - то у вас рарушится весь вам знакомый мир. Напрмерер закон ньютона и кулона  стане пропорционален кубу , и электроны у падут на ядра, а планеты на солнце...  Это давным  давно уже все поняли, кроме мыслителей этого форумаюю Далее  еще с о времен Эратосфена было известно что земля  шарообразня, и поэтому никакую карту нельзя натянуть на глобус., кроме того никакая карта не может одинаково хорошо отображать все поверхность земли. Нашли выход, начали публиковать  коллекции перекрывающихся карт атласы. сразными координатными сетками.  Так появилась то что вполследствии станет дифференциаолльной геометрией и многгобразиес. Потом доказано было  что любое  многообразие (с ограничениями несущественного порядка для ото) можно вложить в псевдоевклидово многогобрвазие достаточно большого порядка , причем минимум в сложных случая неизвесткен.. Так сам посебе отпал  смычсл  вложения. Все фмзиеские свойства все равно будут определяться внутренней геометрией,  и абсролютно никак не свя/заны с пространством вложения... Дык вот если бы мыслители  этого форума, хотя бы один раз заглячнулм в список книг в вверху этого раздела, они бы об этом знали, и не плодили мирриад одинаковых тупых постов...  Но школота не привыкла читать, она предпочитпает писать

Откуда же тогда у квазаров тяжелые элементы наработались?

из облаков пыли звезд второго пооколения.

Ну и расскажите как же с помощью светового луча вы получите 1 метр?

в вмикипедии прочтете о стандарте частоты..

У звезд поколения III практически нулевая металличность

у квазаров тоже практичеи нулевая металичность

акие выводы можно сделать из этого утверждения?

вырод о  то художственном свисте опредеденного тембра

[аФон+]

Можно из этого сделать вывод, что не было и момента преобразования чистой энергии в материю в форме разных частиц?

Конечно не было если энергия и переходит в наборы частиц и античастиц, то они вся и аннигилируют, такая возможность природе нужна, как инструмент в некоторых цепочках превращения материи.
Базовое количество материи  предвечно, она является нарушением некоторых симметрий самого пространства (ближайшая аналогия - дислокации в кристаллах), поэтому и бессмысленно искать причины асимметрии вещества и антивещества, симметрия только если чистая энергия перешла в вещество-антивещество.

А из этого вывод, что не было образования гелия-водорода и всего цикла до получения тяжелых элементов?

Как же не было, я Вам в соседних темах об этом как раз и рассказывал?

[аФон+]

Итак если выйти 4 мерное пространство (чем оновыделенто хер пойми ) - то у вас рарушится весь вам знакомый мир. Напрмерер закон ньютона и кулона  стане пропорционален кубу , и электроны у падут на ядра, а планеты на солнце...  Это давным  давно уже все поняли, кроме мыслителей этого форумаюю

 Муха, ползающая по кривой поверхности, выходит в 3D? Нет, она остается в своей кривой плоскости, пока не улетит.

Далее  еще с о времен Эратосфена было известно что земля  шарообразня, и поэтому никакую карту нельзя натянуть на глобус., кроме того никакая карта не может одинаково хорошо отображать все поверхность земли. Нашли выход, начали публиковать  коллекции перекрывающихся карт атласы. сразными координатными сетками.  Так появилась то что вполследствии станет дифференциаолльной геометрией и многгобразиес

Да, со времен Эйнштейна тоже пришло понимание, что пространство 3D не плоское, имеет кривизну в пространстве иной размерности, наeучились ее математически выражать. Беда только в одном, рассматривалось лишь одно, как материя  (энергия) искривляет пространство, но о том, что пространство само может "самогравитировать", иметь топологию и кривизну особо не задумывались, а если и задумывались то на уровне подбора параметров в неверном уравнении (привет лямбде).

из облаков пыли звезд второго пооколения

Завязывайте с этой мантрой, она не подтверждается в экспериментах.

у квазаров тоже практичеи нулевая металичность

Это Вы на заборе прочитали, или иные источники попадались?

Недавно Хуарез с коллегами (2009) обнаружили, что металличность очень высока даже у квазаров с z ∼ 6. Эти результаты показывают, что основная эпоха химической эволюции в активных ядрах галактик находится на z > 6
https://habr.com/ru/post/402679/

[kryptonik]

А теперь расскажите, как ваша плазма переваривает ЧД.

Как же не было, я Вам в соседних темах об этом как раз и рассказывал?

[аФон+]

как ваша плазма переваривает ЧД.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150687.0.html