Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему вселенная расширяется.  (Прочитано 8595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #100 : 04 Дек 2022 [10:45:51] »
Вы вообще-то думаете, прежде чем подобное написать?

Вы видели, как распределен газ по рукавам галактики?
Похожее происходит и с газом, из которого потом возникнут галактики, он сепарируется из-за взаимного притяжения

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #101 : 04 Дек 2022 [11:09:52] »
Поверхности этих сфер  равноудалены от экваториальной сферы, потому что они сдвинуты не в нашем измерении
И как это решает проблему нахождения в одном месте галактик сгенерированных на противоположных местах вселенной?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #102 : 04 Дек 2022 [11:16:42] »
Вы вообще-то думаете, прежде чем подобное написать?

Вы видели, как распределен газ по рукавам галактики?
Похожее происходит и с газом, из которого потом возникнут галактики, он сепарируется из-за взаимного притяжения
Речь шла о волнах уплотнения в газе. Это можно было бы принять при БВ на какой-то стадии, но у вас это все разнесено, и «волны уплотнений в газах» имеют мизерные скорости в масштабах вашей вселенной. 

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #103 : 04 Дек 2022 [11:39:44] »
1) Линейка в кармане не увеличивается и не уменьшается относительно нас и кармана.
2) Линейка и мы уменьшаемся с одинаковой скоростью.
3) Гравитационное поле (изменение геометрии) можно рассматривать как суперпозицию гравитационных потоков (излучения) от тел в пространстве. Есть гравитационное излучение, кванты которого и переносят взаимодействие.
1- да
2 - нет
3 - бред. нет излучения в стандартном понимании поля.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн KosMoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KosMo
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #104 : 04 Дек 2022 [18:15:45] »
1) Линейка в кармане не увеличивается и не уменьшается относительно нас и кармана.
2) Линейка и мы уменьшаемся с одинаковой скоростью.
3) Гравитационное поле (изменение геометрии) можно рассматривать как суперпозицию гравитационных потоков (излучения) от тел в пространстве. Есть гравитационное излучение, кванты которого и переносят взаимодействие.
2 - нет

Почему нет? Почему вы считаете, что мы не можем уменьшатся с какой-то скоростью? Я допускаю что мое утверждение может быть ошибочным. И мое утверждение сделано лишь в рамках гипотезы, из чего логически следует и красное смещение и расширение пространства.

Если Вы так категорично утверждаете, что протоны, нейтроны не уменьшаются? Почему? Только потому что мы это не наблюдаем? Или только потому что мы математическую модель выстроили из системы наблюдателя (нас) и поэтому мы не уменьшаемся по определению? Если взять сопутствующие координаты в космологии, то мы как раз даже очень и уменьшаемся. У вас есть какие-то логические доводы против этого? По мне это пока никак не противоречит ОТО или ΛCDM.

Собственно, я и хочу услышать какие-то доводы почему это не так, оставаясь в рамках ОТО и ΛCDM. Другие альтернативные теории я просил в старте топика рассматривать в других темах. Меня интересует обсуждался ли этот вопрос в рамках ΛCDM ранее? Если было решено, что частицы не испаряются, и не уменьшаются, то почему и как к такому выводу пришли.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #105 : 04 Дек 2022 [18:35:30] »
Речь шла о волнах уплотнения в газе.

Вы не поняли, о каких волнах уплотнения газа речь, у этих волн гравитационная природа

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #106 : 04 Дек 2022 [18:45:40] »
И как это решает проблему нахождения в одном месте галактик сгенерированных на противоположных местах вселенной?

Как раз здесь с этим всё тип-топ, видят галактики в одном месте, со следами взаимодействия, но с различным z, то есть падающие пересекают курс летящих к экватору.




Цитата
Хэлтон АРП (Halton C. Arp) - профессиональный астроном который ранее в своей карьере, был ассистентом Эдвина Хаббла. Он был награжден призом Элен Б. Уорнер, Кливлендской Премией Ньюкомба, Премией Александра фон Гумбольдта за высокие научные достижения. В течение многих лет он работал в обсерваториях Маунт-Вильсон и Паломарской. За это время он создал известный каталог "Специфические (Пекулярныые) Галактики", в котором собраны деформированные или "неправильные" галактики. Арп обнаружил, беря фотографии с больших телескопов, что многие квазары (" квази-звездные объекты"), имеющие чрезвычайно высокое красное смещение z (и как думают, удаляются от нас очень быстро, и таким образом должны быть расположены на большом расстоянии от нас) физически связаны с галактиками, которые имеют низкое красное смещение и, как известно, расположены относительно рядом с нами. Арп имеет фотографии многих пар квазаров с высоким красным смещением, которые симметрично расположены с обеих сторон галактики с низким красным смещением, которая предполагается их родителем. Эти соединения происходят намного более часто, чем вероятность случайного совпадения.
http://www.vseprokosmos.ru/avtor16-2.html#ixzz4BLxeuIHN

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #107 : 04 Дек 2022 [18:59:36] »
то есть падающие пересекают курс летящих к экватору.
И это называется стационарная вселенная?! Половина галактик пересекает курс другой половине, это же очень опасно. Пусть уж лучше будет БВ. Разлетаются себе все спокойно.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #108 : 04 Дек 2022 [20:04:52] »
И это называется стационарная вселенная?! Половина галактик пересекает курс другой половине

Нет никакой половины, пересечения не частые, умирающие галактики мельче, сжимаются до квазара

Пусть уж лучше будет БВ. Разлетаются себе все спокойно.

Наблюдают пересечение, предлагаете не верить наблюдениям, лишь бы сидеть в матрице?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #109 : 04 Дек 2022 [20:43:35] »
Наблюдают пересечение, предлагаете не верить наблюдениям, лишь бы сидеть в матрице?
Мы же на экваторе. Пересекающихся галактик должны быть миллиарды, а по факту если и пересекаются, то только близкие галактики из своих скоплений.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #110 : 04 Дек 2022 [21:28:40] »
по факту если и пересекаются, то только близкие галактики из своих скоплений.

Они не могут быть из своих скоплений, у них z отличается в несколько раз.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #111 : 04 Дек 2022 [22:29:27] »
Из чего следует что они пересекаются? И на какой скорости?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #112 : 05 Дек 2022 [00:05:07] »
Из чего следует что они пересекаются? И на какой скорости?

Конечно пересекаются, разность этих z и есть оценочная скорость (через релятивистский Доплер)

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #113 : 05 Дек 2022 [09:32:22] »
Не понял! Значит релятивистский доплер для некоторых галактик все же есть! Так его вообще-то нет, потому как вселенная стационарная, но если надо он появляется?
Кстати, а с чего вы взяли, что разбегания галактик в ваше модели нет? Там и по тору это видно, да и по термодинамике иначе быть не может. Температура падает с объемом, а в зоне вашей плазмы температура была огромная. Вы, правда, пошли на хитрость: нарисовали зону плазмы размером в половину вселенной, так что вроде как расширение небольшое, но механизма удержания плазмы не предложили.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #114 : 05 Дек 2022 [12:44:07] »
Не понял! Значит релятивистский доплер для некоторых галактик все же есть!

Он для всех есть, но для тех которые молодые и летят к нам, он вычитается из космологического красного смещения, обусловленного кривизной, а для тех галактик, которые старые и уже пересекли экватор, релятивистский Доплер прибавляется к космологическому смещению, обусловленному кривизной.

Кстати, а с чего вы взяли, что разбегания галактик в ваше модели нет? Там и по тору это видно, да и по термодинамике иначе быть не может.

Почему Вы решили, что его нет?

Цитата
В данной модели нет расширения пространства, но вышедшая из зоны высокой кривизны материя, ... движется к области меньшей кривизны,  для нее пространство как бы расширяется.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #115 : 05 Дек 2022 [12:49:27] »
механизма удержания плазмы не предложили

Гравитацией она удерживается, разностью кривизны. Только для существования этого тяготения не нужна масса, тут топология самого пространства (форма, в которую скручен космологический эфир) ее заменяет

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #116 : 05 Дек 2022 [13:14:51] »
для нее пространство как бы расширяется.
Глубокая мысль! Пространство как бы расширяется, но как бы и не расширяется.
механизма удержания плазмы не предложили

Гравитацией она удерживается, разностью кривизны. Только для существования этого тяготения не нужна масса, тут топология самого пространства (форма, в которую скручен космологический эфир) ее заменяет
Ну так почему гравитация удерживает плазму, но выпускает всякие там гелии-водороды?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #117 : 05 Дек 2022 [13:27:31] »
Глубокая мысль! Пространство как бы расширяется, но как бы и не расширяется.

Оно не расширяется в СО Вселенной, но для СО галактики наблюдается это изменение кривизны, которую можно принять за расширение.

Ну так почему гравитация удерживает плазму, но выпускает всякие там гелии-водороды?


Почему Солнце не может удержать солнечный ветер, но вполне удерживает плазму?

Кроме того, плазма разреженная и не может поглотить весь импульс от падающих на нее осколков галактик, эти осколки, пронизывая плазму, расплавляясь до уровня элементарных частиц, вылетают с противоположной поверхности плазменного озера.

Это как если Вы будете в невесомости кидать кусочки льда в парящий шар воды, струйки расплавленного льда будут покидать шар, унося часть начального импульса.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2022 [13:41:44] от аФон+ »

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #118 : 05 Дек 2022 [13:41:01] »
На мой взгляд полная ерунда, но вселенная ваша, можете делать в ней что угодно.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Почему вселенная расширяется.
« Ответ #119 : 05 Дек 2022 [13:42:19] »
На мой взгляд полная ерунда,

Это не аргумент, а эмоциональны понос.