Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно ли повторение положения планет  (Прочитано 1310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VelesАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veles
Если взять любую дату и время и зафиксировать положение планет Солнечной системы на эту дату, то какова вероятность, что эта комбинация повторится в будущем?

Ну например, на определённую дату планеты были в разных местах Солнечной системы, на разном удалении от него, на разном удалении друг от друга.

Есть ли вероятность, что например через какое-то время это всё повторится?

Если нет, то, какова вероятность частичного повторения?

Допустим только близлежащих планет. Таких как Меркурий, Венера, Земля, Марс.

И ещё вопрос, я слышал что существует парад планет и т.д.

Значит ли это, что примерное повторение всё же возможно? Тогда с какой частотой повторения?

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Set O. Lopata
Примерное повторение возможно. Всё в мире примерно повторяется. Вопрос в величине допуска, который устраивает.
Точное повторение возможно только для планет находящихся в резонансе. Например, положение Ио, Европы и Ганимеда относительно Юпитера повторяется.
Для больших планет в Солнечной системе такого нет.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Вообще-то, периоды обращения планет вокруг Солнца несоизмеримы... :)
Осталось 379 символов

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Если нет, то, какова вероятность частичного повторения?
Как отметили -
Вопрос в величине допуска, который устраивает.
Задайте допуск - например, с точностью +- 1 градус, или +- 10 градусов для конфигурации Солнце -  Меркурий - Венера - Земля - Марс.
И имейте в виду, движение планет - не равномерное и не по окружности, а по эллипсу ( законы Кеплера ). Плюс взаимные возмущения, которые " портят " эти законы Кеплера.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Значит ли это, что примерное повторение всё же возможно?
Все зависит от точности и числа планет. Грубый способ - представить периоды в целом виде и найти наименьшее общее кратное.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 814
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Есть ли вероятность, что например через какое-то время это всё повторится?

Если нет, то, какова вероятность частичного повторения?
Давайте мыслить точно, Народ и выражаться тоже.
1. С какой Точностью повторится?
2. Периоды движения планет Кто синхронизировал?
Вы на Креационизм намекаете?

Оффлайн VelesАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veles
Есть ли вероятность, что например через какое-то время это всё повторится?

Если нет, то, какова вероятность частичного повторения?
Давайте мыслить точно, Народ и выражаться тоже.
1. С какой Точностью повторится?
2. Периоды движения планет Кто синхронизировал?
Вы на Креационизм намекаете?
Я просто хочу узнать, что наука об этом говорит.
Порыл в интернете, что-то не нашёл ничего.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 814
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Я просто хочу узнать, что наука об этом говорит.
Наука говорит, что иногда возможна гравитационная синхронизация небесных тел, если они не очень далеко друг от друга, или сила их взаимодействия весьма велика. Примеры - Солнце-Венера, Солнце-Меркурий, Земля-Луна

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Наука говорит, что иногда возможна гравитационная синхронизация небесных тел
Ну это вы про другое, это про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вращение вокруг оси и орбитальное вращение.
В теме про орбитальные движения спрашивали.
Или вы про это ? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 814
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Или вы про это ?
Вот вот, это тоже.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Если взять любую дату и время и зафиксировать положение планет Солнечной системы на эту дату, то какова вероятность, что эта комбинация повторится в будущем?
Ну найдите наименьшее общее кратное. В третьем классе этому учили.
Спойлер: это очень дофига лет, СС столько не просуществует в текущем виде.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Ну найдите наименьшее общее кратное.
Писали же раньше - движение планет неравномерное в силу ряда причин, поэтому они никак не могут совпасть. К тому же ещё и орбиты у них наклонные относительно эклиптики, да ещё и эти наклоны перемещаются тоже. Планеты будут выглядеть каждый раз то выше, то ниже на небосводе. Короче -  разброд и шатание на небосводе.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Писали же раньше - движение планет неравномерное в силу ряда причин, поэтому они никак не могут совпасть.
Естественно.
Но даже если мы это всё проигнорируем и попытаемся найти минимальный предел "период повтора", без учёта всех этих неравномерностей и прочих причин из ряда, то мы УЖЕ получим число превышающее срок жизни СС вроде бы на порядок. Я как-то считал.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
И еще - см. рис., 1 и 2 - это повторение или нет ?
На эллиптичность орбит не обращайте внимания ( типа вращение линии аспид и пр.. ). Даже если орбиты были бы чисто круговыми - повторение взаимной конфигурации с поворотом системы считается повторением ?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Интересно, а положение всех спутников у планет тоже учитывать? Тогда трындец - бесконечность. Это я ещё не упоминал кометы, пояс Астероидов и прочую мелочь.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Интересно, а положение всех спутников у планет тоже учитывать? Тогда трындец - бесконечность.
Ну не бесконечность конечно, можно посчитать, бумага стерпит.
Опять же многие спутники в резонансе, так что не так и страшно всё, на десяток порядков число снизит. Однако всё-равно это куда-то ближе к Большому Разрыву произойдёт наверное.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Интересно, а положение всех спутников у планет тоже учитывать? Тогда трындец - бесконечность.
Ну не бесконечность конечно, можно посчитать, бумага стерпит.
Опять же многие спутники в резонансе, так что не так и страшно всё, на десяток порядков число снизит. Однако всё-равно это куда-то ближе к Большому Разрыву произойдёт наверное.
Солнышко много раньше превратится в красный гигант, а потом сильно изменит свою массу сбросив оболочку. Хотя мы ничего не знаем о природе тёмной энергии, может финт ушами будет.
Carthago restituenda est

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Солнышко много раньше превратится в красный гигант, а потом сильно изменит свою массу сбросив оболочку.
Ну нет, не такие там большие числа, чтобы их так долго было перемножать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 260
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Солнышко много раньше превратится в красный гигант, а потом сильно изменит свою массу сбросив оболочку.
Ну нет, не такие там большие числа, чтобы их так долго было перемножать.
Солнцу до стадии белого карлика осталось 5-6 миллиардов лет где-то. А "большой разрыв" если и возможен, в "лучшем" случае через 22 миллиарда лет. И то надеюсь, википедия с порядками наврала.
Carthago restituenda est

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Солнцу до стадии белого карлика осталось 5-6 миллиардов лет где-то.
Этого времени должно хватить на то, чтобы найти наименьшее общее кратное.