Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Идиотская гипотеза о том, что в телескопы видим мы не прошлое, а настоящее.  (Прочитано 3702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Видимую площадь можно оценить,а вот невидимую "за горизонтом" нет.
А горизонт в данном случае - где?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
А горизонт в данном случае - где?
Наблюдаемый предел видимости.По инструментальным или естественно-физическим причинам.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Наблюдаемый предел видимости.По инструментальным или естественно-физическим причинам.
То есть, это сфера последнего рассеяния? По естественно-физическим причинам.
И Ваше -
Видимую площадь можно оценить,а вот невидимую "за горизонтом" нет.
Переписывается так - Видимую площадь можно оценить,а вот невидимую за сферой последнего
рассеяния нет. Так и я об этом - видна только сама светящаяся сфера последнего рассеяния.


Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
То есть, это сфера последнего рассеяния?
Не факт ,что "последнего" .Может "предпоследнего".Данные надо собирать ,а не спешить все объяснять.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
видна только сама светящаяся сфера последнего рассеяния.

Почему Вы думаете, что видите именно сферу, а не фрагменты поверхностей двух сфер 3D-тора?

Оффлайн RISC-GSU

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 10
  • К сверхчеловеку лежит сердце мое.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от RISC-GSU
Самый наглядный способ убедиться что все объекты мы видим в прошлом, уже проводили и не раз. На Луне несколько посадочных аппаратов с уголковыми отражателями. Давно уже отправляли луч лазера и спустя 2 секунды в телескоп регистрировали "зайчик" отраженный к Земле. По моему нагляднее некуда. Ну, еще можно с радара какого радиолуч запулить, с той же разницей вернется.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Приветствую, уважаемые любители астрономии и профессионалы! Не дает покоя мысль, решил-таки выложить ее.
Не удивляет разве, что, заглядывая в начало начал (я о последних публикациях), мы видим картину не зарождающейся Вселенной, какой мы ее должны увидеть после БВ через пару сотен млн. лет, а вполне уже сформированную? И пытаемся дать объяснение абсурду, притянув за уши аргументы.

Ваша душа, зная правильный ответ, пытается через доступный  инструмент (обусловленный  цивилизационным мусором ум) выразить мысль, что Вселенная никогда не возникала, что  как и  удаленные, наблюдаемые галактики прошлого, сформировавшиеся на огромном удалении от нас,  точно также там формируются новые, но свет от них к нам пока не пришёл, потому что они начали это делать прямо сегодня.


Другими словами, Вы правы, в телескопы, хотя мы и видим прошлое, но и в настоящем там идут точно такие же процессы.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2022 [14:46:31] от аФон+ »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Одно из современных представлений говорит о том, что "неведомый" БВ произошел сразу везде.

Есть другое представление, в некотором смысле квантово-механическое, БВ произошел в головах у некоторых оторванных от реальности ботанов, сразу на всю голову.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
точно также там формируются новые, но свет от них к нам пока не пришёл, потому что они начали это делать прямо сегодня.
Только надо добавить, что Вселенная не расширяется, иначе свет от них к нам никогда не придет.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
надо добавить, что Вселенная не расширяется

Если она не возникала, то с чего ей расширяться?


Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Логично. Значит наблюдения показывающие, что она расширяется, да еще с ускорением ошибочны? Сразу как-то на душе полегчало. Навязанное наукой расширение все же напрягает.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
наблюдения показывающие, что она расширяется, да еще с ускорением ошибочны?

Нет, не ошибочны. Представьте, что вы удаляетесь от сильно гравитирующего шара, причем делаете это методом поднятия орбиты вращения вокруг него. Вы увидите, по мере подъема, что длина орбиты увеличивается, пространство расширяется.


Именно это и происходит в масштабе Вселенной, у нее есть топология и космологическая кривизна.

Если не впадать в иллюзию и не принимать стационарное уменьшение кривизны за расширение, все станет с головы на ноги.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Вы увидите, по мере подъема, что длина орбиты увеличивается, пространство расширяется.
Вроде наоборот. Максимальное отношение длины окружности к ее диаметру у горизонта событий.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Представьте, что вы удаляетесь от сильно гравитирующего шара,
Представил. А где у нас во Вселенной сильно гравитирующий шар?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Представил. А где у нас во Вселенной сильно гравитирующий шар?

Сама топология Вселенной такова, что всё замыкается на шар - тут максимум  кривизны пространства Вселенной, всё что ближе к этому максимуму мы видим с красным смещением, даже излучение плазмы, окружающей этот "выколотый шар", сильно смещено в красную сторону z=1100

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Максимальное отношение длины окружности к ее диаметру у горизонта событий.

Причем тут Ваши дыры, которых нет?
Всё доступное пространство - это и есть сфера плюс боковые смещения относительно нее и она растет с удалением от центра

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Причем тут Ваши дыры, которых нет?
А это тогда что?
Представьте, что вы удаляетесь от сильно гравитирующего шара, причем делаете это методом поднятия орбиты вращения вокруг него.
Метрика Шварцшильда и для сильно гравитирующих шаров работает. ЧД не обязательна.
 

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
А это тогда что?

Это 3D-тор во всей красе.
Но чтобы не пугать публику топологическими изысками, которые не просто представить, перейдем  в два измерения, чтобы ухватить саму идею




Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Это 3D-тор во всей красе.
Цитата: аФон+ от Вчера в 19:33:18
"Представьте, что вы удаляетесь от сильно гравитирующего шара, причем делаете это методом поднятия орбиты вращения вокруг него."
Это 3D-тор во всей красе? Надо же...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Цитата: аФон+ от Вчера в 19:33:18
"Представьте, что вы удаляетесь от сильно гравитирующего шара, причем делаете это методом поднятия орбиты вращения вокруг него."
Это 3D-тор во всей красе? Надо же...


Да, это первый шаг к постижению 3D-тора. Сначала Вы понимаете, что есть гравитирующий шар, потом понимаете, что таких шаров два, а Вся вселенная между ними, вот тут возникают трудности представления, потому что в трехмерном пространстве это представить трудно, поэтому на помощь призываем 2d плоскость в 3D, обычный тор где вся поверхность плоской Вселенной находится между двумя окружностями, излучающими МФИ, - это ступенька в понимании 3D-тора