Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Идиотская гипотеза о том, что в телескопы видим мы не прошлое, а настоящее.  (Прочитано 3079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
В пределах горизонта событий в модели БВ такое невозможно, галактики или разлетаются, или сближаются,

Выбросьте БВ на помойку, она возникла из ОТО, в которой никак не учтена самогравитация "пустого пространства", всё построено на теории, но вне границ ее применимости.


Пока расширяемся.


Это просто неверная интерпретация красного смещения.

При этом расстояния между галактиками реально изменяются.

Откуда Вы это знаете, лично рулеткой измерили?



Если никакого расширения нет, то естественно не было никакого взрыва. Ну и черт с ним, но тогда не было всего процесса образования от сингулярности до нормального пространства, все зародилось на месте индивидуально в объеме всей вселенной.

Вообще ничего не зарождалось, всё это всегда было, есть цепочки взаимного превращения от водорода до тяжелых элементов и есть обратные цепочки от тяжелых в водород, вот так всё вечно и крутится. Не было начала, не будет и конца

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
есть цепочки взаимного превращения от водорода до тяжелых элементов и есть обратные цепочки от тяжелых в водород,
Эти процессы происходят в том числе и в наших окрестностях?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
есть цепочки взаимного превращения от водорода до тяжелых элементов и есть обратные цепочки от тяжелых в водород,
Эти процессы происходят в том числе и в наших окрестностях?


Чистое превращение всего и вся в водород и гелий имеет место только в зоне высокой кривизныВселенной, за границей рекомбинации, которую мы видим как источник МФИ.


Но локально похожие процессы обратных трансформаций тоже идут повсюду


Цитата
Если температура в железном ядре звезды превышает пять миллиардов градусов, электроныо-позитронные пары образуются в таком количестве, что их плотность достигает нескольких килограммов в кубическом сантиметре. В этих условиях становится доминирующим новый и еще более быстрый процесс. Электроны и позитроны могут сталкиваться и аннигилировать с образованием нейтрино-антинейтринных пар. Согласно Чиу и Филипу Моррисону из Корнелльского университета звезда может потерять весь запас энергии посредством этого механизма не более чем за сутки. Чтобы компенсировать быструю потерю энергии в результате излучения нейтрино, звезда должна привлечь запас гравитационной энергии. Начинается сжатие звезды и соответствующий рост температуры ядра. Этот рост температуры в свою очередь вызывает увеличение скорости образования и излучения нейтрино и приводит к еще более быстрому сжатию звезды; коллапс звезды становится все ускоряющимся процессом. 


Когда температура ядра приближается к шести миллиардам градусов, происходит внезапное изменение условий равновесия. Железо и родственные ему элементы превращаются в гелий с выделением избытка нейтронов. Средняя энергия связи 56 нуклонов для обычного изотопа железа равна 8,3 миллиона электрон-вольт (Мэв) на один нуклон, а для 13 ядер гелия и четырех нейтронов, образующихся при расщеплении ядра железа,— всего лишь 6,6 Мэв на нуклон. Таким образом, процесс расщепления требует притока энергии 2,2 Мэв на нуклон. Единственным доступным источником энергии, который может поддерживать эту реакцию, является тяготение в звезде. Вся энергия, использованная звездой при превращении водорода в железо, должна быть теперь возвращена, чтобы железо снова превратилось в гелий. Звезда сопротивляется этому быстрому процессу охлаждения посредством дальнейшего сжатия. Выделение гравитационной энергии при этом не сопровождается повышением температуры; в результате происходит катастрофическое спадание звезды.  http://ufn.ru/ufn64/ufn64_11/Russian/r6411e.pdf 

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
По любому образование вторичного водорода из железа крайне незначительно. Весь водород образовался при большом взрыве. По мере эволюции он весь выгорит, звездам и галактикам будет не из чего образовываться. Вроде это всеми признано.
Чтобы цикл повторился все вещество надо собрать и пропустить через некую сингулярность, а это возможно при сжатии и коллапсе. Получается почти ваша модель. Но никакого встречного движения. И никакого бесконечного образования новых галактик среди угасающих.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Весь водород образовался при большом взрыве

Не было никакого большого взрыва - это выдумка, религиозная байка

Цитата
Одно только христианство, или, точнее, иудео-христианская традиция, обладает абсолютным понятием тварного. Творение "из ничего" (ex nihilo) есть догмат веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына идти на мученичество, говорит: "Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" (2 Мак. 7, 28) http://psylib.org.ua/books/lossv02/txt06.htm

По мере эволюции он весь выгорит, звездам и галактикам будет не из чего образовываться. Вроде это всеми признано.

Да, по мере старения галактика превращается в квазар, который умирая, кстати, тоже плюется водородом (точнее протонами, нейтронами и пр. мелочью).


Вроде это всеми признано.

Кем всеми? Почитайте про обратимые процессы, которые идут с постоянной энтропией.

Чтобы цикл повторился все вещество надо собрать и пропустить через некую сингулярность,

Забудьте это скверное слово, оно ругательное, нецензурное. Вам же академик выше все расписал, чтобы железо стало водородом, нужно 10 000 000 000 Кельвинов, такая температура есть за границей рекомбинации, мы границу видим как источник МФИ.
Откуда там такая температура? Туда возвращается всё излучение Вселенной, всей Вселенной, Карл, причем с синим смещением. Вот это и греет плавильную "печку".

Но никакого встречного движения

Без встречного половина небо будет тусклым, а мы видим новые, рождающиеся галактики со всех сторон.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Укажите хоть одну молодую галактику поблизости. Но она должна быть именно молодой и начинать звездообразование с чистого водорода.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Укажите хоть одну молодую галактику поблизости. Но она должна быть именно молодой и начинать звездообразование с чистого водорода.

Кто Вам сказал, что она должна быть поблизости, всё молодое начинается от z=20 (сейчас видят с z=13, но думаю. и на 20 найдут).



Галактикам нужно время, чтобы водород, вылетевший из источника МФИ (желтые окружности на рисунке) успел остыть, собраться в облака и наконец стать галактикой

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Кто Вам сказал, что она должна быть поблизости
Так вы и сказали. Одни умирают другие на их месте появляются. Вселенная стационарна.
А если так как вы говорите сейчас, это ничем от БВ не отличается, молодые галактики видны поблизости от времени БВ.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Так вы и сказали. Одни умирают другие на их месте появляются.

Значит Вы не поняли, или я косноязычно сформулировал. Одни умирают, другие рождаются, но "крематорий" и "роддом" находятся за границей рекомбинации, именно оттуда выдувается водород, который позже становится галактиками.

А если так как вы говорите сейчас, это ничем от БВ не отличается, молодые галактики видны поблизости от времени БВ

Отличается отсутствием сингулярности и отсутствием начала процесса.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 546
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Vallav
Но локально похожие процессы обратных трансформаций тоже идут повсюду
Цитата
Расписано там конечно замечательно, но автор не учел пару моментов. Во первых, гравитационная
энергия связи  на нуклон при этом становится все больше, превышая 100 МэВ на нуклон и вещество
оказывается похороненным в локальной гравитационной яме. И нейтрино имеют массу покоя и будут
заперты гравитацией внутри коллапсара еще до образования горизонта для фотонов. То есть, нейтринное охлаждение закончится раньше образования горионта.
И чтобы вещество из локальной гравитационной ямы вытащить, нужно вернуть назад все излученные
фотоны и нейтрино. А это возможно только при сжатии всей Вселенной в небольшой объем.
Так что, Ваша модель Вселенной никак не прокатывает. Если конечно не предполагать по очередному щучьему велению, что все излученные фотоны и нейтрино накапливаются в зоне глюонной  плазмы и ждут, когда до туда доберется вещество.
 

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Одни умирают, другие рождаются, но "крематорий" и "роддом" находятся за границей рекомбинации, именно оттуда выдувается водород, который позже становится галактиками.
Это совсем другое дело. Осталось только отказаться от генерации с двух сторон. Это более чем сомнительно: наличествуют потоки вещества с противоположными направлениями движения, а это катастрофа. Совсем другое дело если материя чинно-блинно вылетает из одного полюса, и погружается в другой.
Отсутствие начала процесса идеологически очень привлекательно. Но насколько такая модель отвечает всем наблюдательным фактам я судить не могу, нет уровня.
Насчет сингулярности у вас позиция легковесная, вы ее отрицаете на уровне школьника не нравится, значит ничего такого нет. А необходимо предложить математику и физику процесса в условиях, когда формулы нормального пространства уже не работают.
И декларации о переменности постоянной Хабла, исключительно декларация, никак из модели не вытекающая. И отсутствие расширения пространства тоже только лозунг.
Для наблюдателя внутри такой Вселенной все выглядит примерно так же, как и при модели БВ.   Он видит разбегающиеся галактики. Разница может быть, но я на нее указать не могу. В отдаленной перспективе она может проявиться если будет обнаружена тенденция к смене разбегания на сжатие. Пока установлено расширение. И тоже все вполне научно, нет такого закона, который запрещает бесконечное расширение. Модель может объяснять реальность, но не самой устанавливать законы, чем вы грешите.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 546
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Vallav
И тоже все вполне научно, нет такого закона, который запрещает бесконечное расширение.
Есть проблема, в таком случае должно быть начало этого расширения, которое берется непонятно
откуда.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Так что, Ваша модель Вселенной никак не прокатывает. Если конечно не предполагать по очередному щучьему велению, что все излученные фотоны и нейтрино накапливаются в зоне глюонной  плазмы и ждут, когда до туда доберется вещество.
Я пытаюсь эту модель коллеги «подкорректировать». Если по ходу эволюции все вещество в конечном итоге произойдет провал в сингулярность все будет превращено в некоторую субстанцию. Если цикл действительно непрерывный и есть выход из этой сингулярности, то на выходе будет чистая энергия, или что там, как и при большом взрыве, с последующими процессами до образования галактик.
Все же интересно можно ли отличить вечную вселенную по такой модели от вселенной, разово порожденной при БВ?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 546
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Vallav
Все же интересно можно ли отличить вечную вселенную по такой модели от вселенной, разово порожденной при БВ?
Так в этой модели щучьих велений выше крыши. Найдете отличие, добавится еще одно щучье
веление и все дела.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Из всей модели мне интересен один момент. Конкретный вопрос: можно ли отличить разовый БВ от непрерывно действующего? А остальное согласен – хотелки автора.
Вот скажем теория инфляции, я ее не понимаю, а может и никто не понимает, поскольку нарушается базовое свойство – скорость света. Может быть непрерывный выброс проблему снимает?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Это совсем другое дело

Это и есть изначально обсуждаемая, никакой другой не появилось.

Осталось только отказаться от генерации с двух сторон.


Я Вам пояснял выше, что рад бы отказаться, но такой отказ противоречит наблюдениям, при таком отказе у Вас все старые галактики будут на одной половине неба, условно в южном полушарии. а все молодые и яркие с другой, в северном полушарии.

Совсем другое дело если материя чинно-блинно вылетает из одного полюса, и погружается в другой.

Мне тоже так казалось по-началу, но это не подтверждается наблюдательной астрономией.


И декларации о переменности постоянной Хабла, исключительно декларация, никак из модели не вытекающая.

Вытекающая, для молодых галактик нелинейность вносит скоростной Доплер, чем дальше галактика, тем больше у нее линейная скорость. Галактики теряют скорость при движении к экватору, расходуют энергию на преодоление разности кривизны пространства.

И отсутствие расширения пространства тоже только лозунг.

Это основа модели.

В отдаленной перспективе она может проявиться если будет обнаружена тенденция к смене разбегания на сжатие

Не будет такой тенденции, да синих галактик будем видеть больше, но за ними всегда будут красные и их будет всегда больше.


Пока установлено расширение. И тоже все вполне научно,


Не обожествляйте научный подход, у него свои тараканы в изобилии https://youtu.be/aTGtQHP-aB8

Никакого расширения никто не устанавливал, установлено красное смещение.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Как то пару лет назад создал тему про Время… ее быстро удалили как не профильную и бредовую.  А тут - она неплохо держиться😊
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Во первых, гравитационная энергия связи  на нуклон при этом становится все больше, превышая 100 МэВ на нуклон и вещество оказывается похороненным в локальной гравитационной яме. И нейтрино имеют массу покоя и будут заперты гравитацией внутри коллапсара еще до образования горизонта для фотонов. То есть, нейтринное охлаждение закончится раньше образования горионта.

Уймитесь, образование горизонта невозможно в принципе. Как только пространство "сжимается" кривизной (корректнее, возникает кривизна выше некого порога), оно закипает парами частица-античастица и сносит все предпосылки для возникновения горизонта.

И чтобы вещество из локальной гравитационной ямы вытащить, нужно вернуть назад все излученные
фотоны и нейтрино. А это возможно только при сжатии всей Вселенной в небольшой объем.

Чушь, нужно вернуть только излучение вселенной, чтобы иметь за границей рекомбинации, на  глубине этой зоны 10 000 000 000 К, чтобы пошли нужные реакции. Всю материю разом загонять нет никакой необходимости, если только не пытаться спасти религиозную догму про большой взрыв.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
А тут - она неплохо держиться😊

Потому что в телескопы мы и видим то, что происходит на соответствующем пространственном удалении от нас, и оно там, что  в настоящем, что в прошлом примерно одно и тоже.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 21 195
  • Благодарностей: 1871
    • Сообщения от kryptonik
Галактики теряют скорость при движении к экватору, расходуют энергию на преодоление разности кривизны пространства.
А говорят вселенная плоская. Даже не говорят, а утверждают и подтверждают.
Цитата: kryptonik от Сегодня в 09:41:06

    И отсутствие расширения пространства тоже только лозунг.


Это основа модели.
Вы сами свою модель не понимаете. На ней ясно нарисовано расширение и последующее сжатие. Неизменна свервселенная, а локальные зоны, в одной из которых мы обитаем расширяются и, возможно, сжимаются. Цикл занимает 50-100млрд лет или типа того.
Цитата: kryptonik от Сегодня в 09:41:06

    Совсем другое дело если материя чинно-блинно вылетает из одного полюса, и погружается в другой.


Мне тоже так казалось по-началу, но это не подтверждается наблюдательной астрономией.
Интересно какими источниками вы пользуетесь? БВ подтверждается именно наблюдениями. И непрерывное излучение будет выглядеть примерно так же.