Переброска Естественного Разума между звездами.

[alex_semenov]

А если утечка?

Автоматический контроль воздуха на борту мгновенно определит утечку и примет меры для устранения. Но вообще утечку можно сдеть сколь угодно маловероятной.  Например лампа имеет двойную колбу и устроена так, что утечка из внутренней колбы обязательно заполнит наружнюю. А наружняя колба имеет датчик который мгновенно сигнализирует об утечке. И утечки в биосферу, по-сути и не может быть.

[Fall63]

стремление двигаться за горизонт, тяга к ИНОМУ

В случае если речь идет о гипобиозе, как тут говорит Раттус, то чтобы компенсировать недостаток личного пространства или малого числа колонистов (1000 - 10000), то нужна какая-нибудь неординарная религиозная "обертка" (хотя бы на стадии перелета (например те кто живут в оазисе жизни на Земле не "попадают в загробный мир"), а "веру" стимулировать какой-нибудь виртуальной реальностью...

[Klapaucius]

Если удастся 100%-но рециклить золото и прочие части светодиодных ламп, можно и более экономично.

Тогда какой смысл вообще куда-то лететь и высаживаться, если 100% рециклинг освоен?

Тут выше отметились, моё мнение. 100% рециклинг при путешествии невозможен, есть шансы даже не долететь. Я против концепции пошлём абы что на деревню к дедушке, лишь бы что-то долетело (летать надо не абы куда, средства наблюдения позволят выбрать хотя бы для первичной экспедиции что-то, и придумать надёжную систему уверен можно, а потом уже вторичную для конкретных планет). Хотя зависит от технологий... Одуванчик - невероятное растение, недооценённое... Я не буквально, что вот посылаем что-то вроде.

И "100% рециклинг" на Земле невозможен до сих пор. Человек возможно сможет взять климат под полный контроль, но он не бог чтобы остановить например увеличение яркости Солнца или сохранить себя как вид даже на миллионы лет, не то что милиарды.

[Инопланетянин]

Утечка  --- часть процесса. Неотьемлемая.

Увы да. Всё что может утечь — обязательно утечёт. А всё что может сломаться — обязательно сломается. Это надо учитывать при проектировании звездолёта.
Но одно дело утечка в реакторе отделённом от обитаемого отсека стометровой фермой или даже разделённом с ним тросом для создания искусственной тяжести и совсем другое когда тритий утекает непосредственно в оранжерею.

Например лампа имеет двойную колбу и устроена так, что утечка из внутренней колбы обязательно заполнит наружнюю. А наружняя колба имеет датчик который мгновенно сигнализирует об утечке. И утечки в биосферу, по-сути и не может быть.

Не поможет. Рано или поздно протекут обе колбы.
Я бы вообще не хранил радиоактивные вещества в жилом отсеке. Не надо тритиевых ламп, поищите что-нибудь безопаснее.

[alex_semenov]

Не поможет. Рано или поздно протекут обе колбы.

Поможет. Сначала протекает ТОЛЬКО первая колба. А потом -вторая. Если вы ловите первую утечку и вовремя утилизируете сбойную "лампу", второй утечки НИКОГДА не будет. Никто не будет ждать пока протечёт вторая колба. Понимаете? Во второй колбе - датчик, который по утечке первой начинает орать и звать роботов-техников. И это не люди-раздолбаи-электрики. Они будут действовать строго по правилам.

Кстати. Еще мысль. Во второй колбе можно предусмотреть какую-нибудь химию, которая будет связывать просочившийся тритий (водород) в твердой форме в виде осадка на дне второй колбы.
Кто хочет - ищет средства.

[Rattus]

А идея, Карла Сагана, что именно "иррациональное" стремление двигаться за горизонт, тяга к ИНОМУ, скорей всего  и спасала нас до сих пор (делала наше выживание успешным),  женомыслщим  людям НЕУБЕДИТЕЛЬНА.

Что такого "иного" в описываемом уповании на 100% рециклинг всего?
В таком уповании же не вижу не только ничего мужского, но даже и женского - только детское. Вера в скатерть-самобранку это называется.

Я же сказал - нежелательно!

Кстати, ачотакова? Сильно дорого? Так по сравнению с энергией на разгон даже и не особо.

Вот что меня всегда восхищает в аборигенах ВЖP - так это способность найти проблему с волосами и предложить новый способ их укладки для его решения несмотря на то, что голова несколько отсоединена от тела...
Пусть нам нужен именно белый свет. Светодиодная лампа имеет ресурс непрерывно свечения в три года. Если на корабль влез целый биом с хорошо замкнутой СЖО, места на борту для стократного запаса таких лампочек будет уже так сложно найти?

К тому же растениям хватит и красного света, см.

И снова "на третий день Зоркий Глаз ..." спас весь отряд индейцев: https://nplus1.ru/material/2021/02/03/on-violet-windows

А вот Лем писал, что человек - трава вселенной. Но мы даже до травы с такой логикой не дотягиваем. Трава разбрасывает семена, не получая от этого ничего лично для себя.

Трава не регенерирует вечно (рециклинг травинки - не 100%). А тот, кто имеет возможность регенерировать условно-вечно (водоросли) - семена таки не разбрасывает. Ну и, ad hominem флуда ради: поминание выше Карлуши Сагана, кажется, даёт некоторое представление о какого рода траве шла речь.

[alex_semenov]

Что такого "иного" в описываемом уповании на 100% рециклинг всего?

Меня "задел" не рициклинг, а идея, что если у нас будет вот такая магия-шара (как 100% рициклинг) то можно никуда не летать.
Можно подумать куда-то надо двигаться только ради каких-то выгод?
А просто ЛЮБОПЫТСТВО?

Да, понятно, позыв удовлетворить любопытство, тоже, в конечном итоге, имеет "жлобский" смысл "выгоды". Иначе отбор нас бы этим не снабдил. Любые иррациональные на первый взгляд наши "позывы" имеют совсершенно рациональные эволюционные корни.   Но тем более верх жлобского кретинизма (или бабской стервозности?) пытаться игнорировать этот "позыв".
Какой был смысл открывать Новый Свет?
Да, говорят, золото,  путь в Индию... Но мы то знаем, что это были "призрачные" цели. Не глубинные и не истинные. И то что реально Европа получила от "открытия Мира" - было непредвиденным и очень рискованным на самом деле. На самом деле она не очень то и хотела вступать преобразования Нового Времени (а без золотой напасти Испании, без колониальных запросов на развитие стандаризированного производства, просто без явно лишнего бабла, процесс капитализмма не запустился бы).
То есть Европа по-сути ВЛЯПАЛАСЬ с этим своим дурацким иррациональным бризком "идти за горизонт" в перерождение, которого и в страшном сне не видела. Но, как оказалось (потом) - всё к лучшему!
Но ей, дуре, еще и повезло же!
Нужно было иметь железные яйца впрягаясь в такую авантюру (в отличии от правивших мудрым женственным Китаем евнухов).
Во-первых корабли могли упасть с края Земли.  Могли? Еще как!
Хотя это мелочи. Личные проблемы инициаторов.
Главное. Во-вторых. Мы знаем что это Европа заразила Новый Свет оспой. Сифилис- мелкое алаверды. Но что если всё было бы наоборот? Они привезли из Нового Света какую-ниубдь совсем уже убойную заразу типа оспы для американских индейцев?
Риск тогда так открывать мир был - запредельный. Но люди пошли на это. Не только из жажды наживы. Были просто чокнутые миссионеры. Тот же Колумб собирался построить в новом свете Утопию! Люди жаждали "иного". И эта животная жажда окупилась. В конечном итоге - да.
А вот мудрые китайские евнухи, до сих пор пожинают плоды своей "мудрости" и "дальновидности".
Когда решили сжечь флот Джон Хэ  ради равновесия неба и земли. Действительно, зачем тянуть сюда смуту?

[EmperioAf]

Человеку с психологией кадавра Выбегаллы действительно смысл непостижим... С психологией премудрого пескаря - тоже.
В этом суть всех местных споров.

А вот Лем писал, что человек - трава вселенной. Но мы даже до травы с такой логикой не дотягиваем. Трава разбрасывает семена, не получая от этого ничего лично для себя. Если мы будем так же запускать межзвёздные экспедиции в расчёте, что хотя бы одна из ста чего-нибудь колонизирует - мы сможем называть себя хотя бы травой вселенной.

"В действительности всё не так, как на самом деле" (с)
Человек- это суперхищник, живущий за счёт биосферы (находящийся на вершине биосферы), которая опирается на геохимию.
Человек за последние 500 лет добыл значительную часть  самой удобно добываемой части подземных ресурсов (преимущественно отложенных биосферой в прошлом), которые были накоплены за многие миллионы лет. Если на экзопланетах нашей галактики нет жизни, то нигде в нашей галактике Человек не найдёт более вкусную планету чем Земля.
Т.ч. будущее колонизаторов экзопланет - нищенское.
И глядя на эту грустную картину , нечего посоветовать Человеку кроме как деглобализироваться (как было ещё несколько сотен лет назад) и продолжать постепенно двигать прогресс вперёд, ведя войны за право жить на конкретной территории поверхности Земли.
Короче говоря, за последние 30 тысяч лет (после победы над неандертальцами) с Человеком случилось самое страшное - он оказался на самой вершине биосферы (т.е. Мы здесь Власть!) и уже капитализировал (в общем смысле слова) почти всё что можно было капитализировать. Т.е. подняться теперь можно только над самими собой, - кастовое глобальное общество уже близко по времени
Нам осталось только до конца капитализировать геохимические потоки и солнечный свет, падающий на Землю.
После чего идея "Переброски естественного Разума между планетами и звёздами" станет звучать (звенеть!) в обществе разумных гораздо шире, чем на таких малочитаемых площадках как эта (ВЖР на Астрофоруме)

P.s. А что там с тектоникой планет в Солнечной Системе? Кроме близких спутников Юпитера Ио и Европы что нибудь нашлось?

[alex_semenov]

Почему никто не критикует идею тритиевого освещения для межзвездной колонии?
Тему опасности (утечек) - я отбил (как мне кажется).
Но неуж то всё в этой идее так шикарно на самом деле?

Даватйе попробуем прикинуть (нет расчета - нет идеи) сколько трития понадобится для освещения "мало-мальской" колонии.
Допустим на человека + доля биосферы вам надо 100 Квт света. Минимальная колония 1000 человек - 100 Мвт светового потока.
бетта-радиоактивный распад трития это 0.3 Вт/г. Если половина этого идет в люминисцентный свет то нам надо для 100 Мвт... 667 т трития... Однако.... За 12 лет распадется половина. То есть за 10 лет условно вы должны произвести 300 тонн тритиия. За 1000 лет 30 000 тонн... Гм... Это сопостовимо уже с массой всей колонии (100-200 тыс тонн).

Тритиевые лампы, конечно же будут идеальным аварийным освещением (которое никогда не выключается). Но....
Или всё же получится идею спасти?
Классная же идея!

[Проходящий Кот]

Предельно негуманистичностический проект в этой теме следующий:
Отправляется корабль с десятью коконами..
В них находятся женщины с выключенными мозгами.
Каждые  три года старшая женщина рождает дочь, после чего уничтожается, а на её место ставится дочь.

[Ый]

Каждые  три года старшая женщина рождает дочь

А если сына? А если сына и дочь? А если двух дочерей? А если двух сыновей? А трёх-четырёх?

[Инопланетянин]

Понимаете? Во второй колбе - датчик, который по утечке первой начинает орать и звать роботов-техников. И это не люди-раздолбаи-электрики. Они будут действовать строго по правилам.

Но даже робот может уронить лампу. Вы дадите гарантию, что никогда и ни за что? Типа, манипулятор не дрогнет? А если и он слегка испортится?
А если вы бредлагаете, например, толстое стекло, то, может, и правда взять многократный запас светодиодных ламп?
Тем более такие массы. Обязательно где-нибудь просочится.

Кстати. Еще мысль. Во второй колбе можно предусмотреть какую-нибудь химию, которая будет связывать просочившийся тритий (водород)

Ну подумайте, что бы это могло быть кроме кислорода и как при этом обойтись без выделения энергии.

И снова "на третий день Зоркий Глаз

Ви таки не поверите, но это обсуждалось уже почти одиннадцать лет назад.

Главное. Во-вторых. Мы знаем что это Европа заразила Новый Свет оспой. Сифилис- мелкое алаверды. Но что если всё было бы наоборот? Они привезли из Нового Света какую-ниубдь совсем уже убойную заразу типа оспы для американских индейцев?

Для более убойной заразы нужно большее количество живых инкубаторов этой заразы. Т.е. большее число людей. Если бы в Новом Свете их было больше, то именно они открыли бы нас (больше людей, больше идей). Нет, тут всё закономерно.

Человек за последние 500 лет добыл значительную часть  самой удобно добываемой части подземных ресурсов (преимущественно отложенных биосферой в прошлом), которые были накоплены за многие миллионы лет. Если на экзопланетах нашей галактики нет жизни, то нигде в нашей галактике Человек не найдёт более вкусную планету чем Земля.
Т.ч. будущее колонизаторов экзопланет - нищенское.

Но и будущее здешних жителей не менее нищенское. Эти подземные ресурсы не растут как картошка. Они гарантированно кончатся. Так что даже с этой точки зрения лучше лететь; нет ресурсов - мы ничего не теряем; есть - срываем куш. Да, на короткое время, потом дальше лететь.

[Dem]

Поможет. Сначала протекает ТОЛЬКО первая колба. А потом -вторая.

А если вторая уже дырявая? Но способов заметить этого ведь нет...

Главное. Во-вторых. Мы знаем что это Европа заразила Новый Свет оспой. Сифилис- мелкое алаверды. Но что если всё было бы наоборот? Они привезли из Нового Света какую-ниубдь совсем уже убойную заразу типа оспы для американских индейцев?

Не получилось бы. Ибо плыть - долго, сдохли бы по дороге.
Собственно примерно так получилось с экваториальными колониями, где реально убойные для европейцев инфекции - они просто вымирали к следующему кораблю.
Ну и чума вполне могла выкосить 95%. Просто европейская цивилизация научилась подобное переживать не впадая в первобытность.

[Инопланетянин]

Кстати. Еще мысль. Во второй колбе можно предусмотреть какую-нибудь химию, которая будет связывать просочившийся тритий (водород) в твердой форме в виде осадка на дне второй колбы.
Кто хочет - ищет средства.

Ну допустим, будем синтезировать полиэтилен из трития. В этом случае, даже если лампа разобьётся вдребезги это будут, по крайней мере, твёрдые осколки. Может быть их удастся собрать с минимальными потерями.
Но я всё равно против делящихся материалов в жилом отсеке. Допрыгаются.

[alex_semenov]

Но я всё равно против делящихся материалов в жилом отсеке. Допрыгаются.

Задрали вы, Инопланетянин, меня, голубчик!
Особенно по поводу того что найдется дурак, который разобъет! Вы себе как такую лампу представляете? Как тот хрустальный член? Или известную нам тонкостенную трубку дневного света из тонкого хрупкого стекла? Ясно что такой сосуд обязан быть "бронебойным" и материалы для этого есть.  Лампа то бесценная. Вечная (считай)! Чудо-лампа! Светит ярко и сама по себе (эх, такую бы нам сейчас, когда сутками света нет!) Не грех и на хороший прозрачный стакан раскошелится. Такой что хоть полбу бей - не треснет.
По поводу связывания водорода-трития, просочившегося во вторую колбу.
Простейшее что приходит:
2Na+Н₂ = (t⁰)=2NaН - гидрид натрия. Белый порошок
Ca + H₂ = (t⁰)= CaН₂ - гидрид кальция. Тоже твердый осадок.
Да нужно нагревание. Ну так у нас же много-ваттной мощности лампа! Любой непрозрачная сеточка между прозрачными стенками колбы будет горячей. Вот она и "всосёт" просочившийся тритий.
Кстати тритий в бомбах держат в литиевых накопителях. Тоже - подход.
Даже если связывается тритий с кислородом, кто мешает тут же каким-либо силикагелем  пары сверхтяжелой воды и всосать?
Подходов - море. Осталось выбрать лучший.
Собственно, лучшее место для ДАТЧИКА утечки (который поднимет тревогу) именно совместить его с этим "абсорбентом-предохранителем". Тритий будет сам собой всасываться в среду-поглотитель и там  какой-нибудь бетта-детектор заорёт, что происходит утечка, у меня тут тритий накапливается! Бегите обслуживать эту лампу пока наружная стенка не прохудилась!
Блин! Мне патент уже впору брать!
 

[alex_semenov]

Просто европейская цивилизация научилась подобное переживать не впадая в первобытность.

То есть вы нам тут предлагает такую хорошую ТЕРМОЯДЕРНУЮ войнушку для начала пережить? Ну шоб пол планеты от радиации, а скорей всего от голода полегло, а кто выжил - и не обращал уже внимание на пол зиветра... Тога мы и будем как чумная Европа ТОГДА  готовы (таки) выйти на новый фронтир? Луна, Марс - далее везде? И никакой радиофбии уже! Никаких страхов перед фронтиром! Сомнений - тоже! Какой, тогда в задницу страх перед тритиевой лампой? Жите моЕ!
Так?

Что я вам пытаюсь донести братья-коротышки? Живя в 2000-2020х вы/мы БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ! С больной психикой! И мир мы/вы видите ИСКАЖЁННО!
Вы изнежены и измучены "нарзанами".
Изобилие и мир в котором вы/мы жили - ПЛОХО ДЕЙСТВОВАЛО НА НАШИ МОЗГИ И МИРОВОЗЗРЕНИЕ! Одурманивающе!
И именно из этого больного мировоззрения мы теперь и смотрим на звезды и в будущее.
Но если лафа-изобилие кончится (а видимо таки всё!) - зрение сразу же ИЗМЕНИТСЯ и появится глубина и резкость!

[AleksSlt]

сегодня по рен тв "Пассажиры" , вот и посмотрите фильм с "позиции экспансии". (сюжет конечно "идеализирован" в некоторых моментах) но  с ракурса экспансии не суть.) то есть   "Пославших  "Авалон" в "Новую Обитель".  Довольно интересное будет восприятие и понимание. Примерно так же было  когда посылали корабли в Индию пятьсот лет назад.

[alex_semenov]

сегодня по рен тв "Пассажиры" , вот и посмотрите фильм с "позиции экспансии". (сюжет конечно "идеализирован" в некоторых моментах) но  с ракурса экспансии не суть.) то есть   "Пославших  "Авалон" в "Новую Обитель".  Довольно интересное будет восприятие и понимание. Примерно так же было  когда посылали корабли в Индию пятьсот лет назад.

У меня "Пассажир" есть в 3D. Редкий случай когда стерео смотрится хорошо (мало метушни, которая портит 3D-восприятие, почти все события происходят плавно в ограниченном объеме с хорошим восприятием глубины). Если есть возможность посмотреть ЗD - посмотрите (еще неплохо в 3D - "Марсианин").
Но сравнивать сюжет "Пассажира" с плаванием в Индию... - это небо и земля!
Простите, это - кощунство!
Сколько людей Васка да Гама вернулись из плавания? Сколько отправлялось кораблей, а вернулся один, если не изменяет склероз?
У каждого отправляющегося шансов сдохнуть по пути было ЗАМЕТНО больше чем выжить!
То же было и у Магелана!
Да у всех!
У Колумба лучше?
Условия проживания - несравнимые! Персональный угол - только у адмирала, да и то не всё время!
А на том конце пути вас ждал далеко не санаторий!
Люди СОВСЕМ НЕ ТАК смотрели тогда на жизнь и смерть как мы теперь!
Понятие комфрта? А оно вообще было? Права человека?
Радикально было всё не так!
КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ ПРИЙТИ В ГОЛОВУ ИДЕЯ СРАВНИВАТЬ?!!!
 

[AleksSlt]

мы говорим об самом событии не вдаваясь в "детали". суть та же. а вот сравнение с походом Ермака и Колумба, да "небо и земля", впрочем каждая экспансия подразумевает свою задачу. Освоение территории или "колонизация с рабами". Огромная разница и результат. А представьте, если бы Колумб, наткнулся на таких  как "чужие" . и? наверное до сих пор не знали бы про америку.

[alex_semenov]

А представьте, если бы Колумб, наткнулся на таких  как "чужие" . и? наверное до сих пор не знали бы про америку.

А конкистадоры и наткнулись на таких! Все эти цивилизации мезоамерики были просто чокнуты на культе охоты и РИТУАЛАХ жертвоприношеня!



Железные пики, пушки и кони? Учитывая РАЗНИЦУ в количестве войск - это не сработало бы (и когда реально дело дошло до битвы раз-на-раз то и не сработало!). Говорят макуауитль инков, если надо, перерубал лошадь!
Сработало чудовищное везение (их не за тех сразу приняли) и запредельная наглость, по-сути безумный фанатизм!
И тут не важно уже что было в основе, жажда золота или религиозное безумие?
Было и то и другое.  Был жуткий коктейль!
Но одно - бесспорно.
У этих мерзавцев однозначно были железные не только мечи!
Бабами, феменистами их назвать было нельзя!
Вот о чем я!
А нас  - можно. Мы цивилизация без яиц! Мы - планета Тагора. Поэтому пол века на Луну никто и не ступал.
С нами случилось то же, что и с флотилией адмирала Джон Хэ. Мы слетали на Луну и ... решили что ХВАТИТ...
Сжечь всё!
Никсон мало того что закрыл свою программу, он уговорил Брежнева свернуть и советскую, посулив нищаки и разрядку. Трубы в Европу как пролегли?
Именно с того лунного заговора. Что в космосе мы теперь не конкуренты и давайте завязывать. Давайте сотрудничать! Мир, дружба, рукопожатие на орбите.... Почётный мир! Глобализация! Конвергенция! Нет войне! Спасём планету! Римский клуб! Пора нажать на стоп-кран!

Кстати именно в жаркие дни разрядки 70х Стругацкие пишут "За миллиард лет до конца света" и "Жук в муравейнике" (где появляется образ планеты Тагоры).
Чутьё у них на события было... звериное! Не зря их в связи с КГБ обвиняли.