Переброска Естественного Разума между звездами.

[leon10010]

  Все проекты на уровне времен экспедиции Магеллана.
  Помните фильм какой-то американский. Годов 90х. В будущее тётька- полицейский переместилась, на 15 лет.
 Фантазии сценариста хватило только то, что сотовые телефоны будут отрываться как таллоны бумажные, и будут плоские.  С плоскими кнопками.
   А оно вона как вышло...  Через 15 лет то!  Кнопок то вообще нету, и пальцем картинки двигают. И телевизор в телефоне.
   Это 15 лет..
 Представьте лет так через 500. Да что 500,  через 100!

[gan]

А?

Да, понятно, идея хорошая. Но если не сработает, то не что не мешает брать живые организмы в астероид-поколений маленького роста, размера. Генетике это под силам. Когда прилетят снова вырастут. Думаю всем идея понятна(по крайней мере запрета нет).

[alex_semenov]

Представьте лет так через 500. Да что 500,  через 100!

Да надоела уже эта заезженная пластинка! Вам самому этот радостно-тупой мем не осточертел?
Мылслите как радостный кретин!
Давайте я помыслю как кретин угрюмый. По этому же шаблону.
Вот представьте себе американца, читающего фантастические журнальчики из 1955-го....или 1965-го. Не важно уже.
Вы говорите что вы из 2022-го. И вот в разговоре вы говорите ему что на Луне нет ни одного человека.
Он вам глаз выбьет за такое вопиющее вранье! Верно?

Так кто вам сказал, что через 500 лет будет что-то такое-растакое в ИНТЕРЕСНОЙ ВАМ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ?
А вдруг там не будет абсолютно ничего нового?
Может быть? Еще как может!

[Fall63]

Без успешной стадии "астросооружения", без успеха с колониями в духе ОНилла в ближнем космосе, к звёздам рыпаться - БЕСПОЛЕЗНО!
Планетарный шовенизм (мол мы перепрыгнем с землеподобной планеты на землеподобную) - новомодное тупорылое поветрние.
Не возможно это!

Хммм...

Тогда просматривается только один вариант...

Сформировалась у нас землеподобная планета, отдифференцировалась, образовав богатую кору... Потом нужен большой "бабах" в виде мощного импакта, чтобы куски богатой коры запульнуло в космос, формируя рудные богатые астероиды. Как у нас сторона Луны, обращенная к Земле, богата дифференцированным земным веществом... тут кстати реально может повезти на предмет какого-нибудь "Кванефельда"...

https://ru.wikipedia.org/wiki/KREEP

Но судя по тому что нам известно о планетогенезе, подобные системы скорее всего будут редкостью. Так что увы и ах - все опять сводится к поиску оазисов - не планетарных, так астероидных. Иначе никак...

[alex_semenov]

Хммм...
Тогда просматривается только один вариант...

То есть, космическая астроинженерная цивилизация в духе ОНейла невозможна ФИЗИЧЕСКИ? Этот путь для нас закрыт намертов?



Так же физически невозможна, как сверхсветовые перемещения?
Д-а-а... далеко зашёл "прогресс"!

[Fall63]

То есть, космическая астроинженерная цивилизация в духе ОНейла невозможна ФИЗИЧЕСКИ? Этот путь для нас закрыт намертов?

Ну а шо делать, если даже такая банальная вещь как камень в масштабах галактики является редкостью?

https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_the_chemical_elements

Даже такие банальности как железо и кремний в сумме не составляют и полпроцента барионной материи галактики? О витаминах я скромно промолчу...

Дейтерия в среднем всего 23ppm! А это сильно срежет мультипликатор КВС... Есть богатые дейтерием кометы, но их тоже найди сначала...

То есть мультипликатор порядка 2-3 тысячи будет пределом, если мы за дейтериевыми кометами не гоняемся...

Так шо всякая жизнь, даже космическая - в "оазисах" и только в них! 

[alex_semenov]

То есть, космическая астроинженерная цивилизация в духе ОНейла невозможна ФИЗИЧЕСКИ? Этот путь для нас закрыт намертов?

Ну а шо делать, если даже такая банальная вещь как камень в масштабах галактики является редкостью?
....
Так шо всякая жизнь, даже космическая - в "оазисах" и только в них! 

Так а кто спорит? Да, жизнь всегда будет сосредоточена в оазисах. Где щи гуще... И всегда на всех буде не хватать. И всегда будет драка.
Обычное копошение живого!
Разумеется!
Но понятие "оазиса" не абсолютно а относительно.
Не задумывались?
Ну есть пример. Европейские моряки разбились где-то в высоких широтах и высадились на некий скалистый берег во льдах. Спасли скарб какой-то. Пытались выжить... и все умерли. Пришли эскимосы и удивляются. Они этот остров называли "благодатные места". Как в таком райском месте для охоты можно было умереть? Не понимают!

То есть, вы не доказали ничего. Это ваш символ веры. Новомодной и скороспелой.  Все рассуждения, что мы из Земли не выпрыгнем в более бедную среду, строятся из предположения что известная нам цивилизация устроена разумно и почти оптимально (близко к мыслимому оптимуму). Если так, то логика в этих рассуждениях есть. Да, выше не прыгнуть.
Но я утверждаю, что оптимальность и здравомыслие и близко не ночевали рядом с нашей сегодняшней цивилизацией. Что мы на пики вакханалии сверхпотребления и безумия...  Мы одурели от ШАРЫ. Понимаете?
Вот это:



.. не признак высокоразвитости цивилизации, организации материи. Это признак ЗАПРЕДЕЛЬНОГО безумия!
Вот этого:



Такие моменты всегда случаются "в раю"
В супер-оазисах.
И любая организованная материя быстро их истребляет.
Мы - в такой ситуации истребления.
То есть, вся ваша с AlexAV "метрика" - фигня полная. От начала и до конца.  Вы взяли АНОМАЛЬНУЮ ситуацию и считаете ее нормой. Отсюда такие вот неправильные выводы.

[Fall63]

Но понятие "оазиса" не абсолютно а относительно.
Не задумывались?

Зато понятие "мертвая зона" вполне себе точное.

Например многие древесные виды не могут расти при температуре самого теплого месяца ниже +7 в высоких широтах (те же нотофагусы), и даже в тропических горах где температуры стабильны весь год граница роста древесных видов на отметке +5 стоит - хотя казалось бы до нуля еще далеко - адаптируйся, вырабатывай криопротекторы или белки антифризы, как те арктические рыбы... Ан нет - выше всего в горы только травянистые растения забираются, низкорослые, жмущиеся к земле где тепло от скал и защита от ветра. Так шо вот это

не признак высокоразвитости цивилизации, организации материи

 ...тоже не убедительно

То есть, вся ваша с AlexAV "метрика" - фигня.

ВотЪ мы и потихоньку подходимЪ кЪ моменту, когда ви начинаете выдавать желаемое за действительное

[alex_semenov]

ВотЪ мы и потихоньку подходимЪ кЪ моменту, когда ви начинаете выдавать желаемое за действительное

Стадион, так стадион! (с)
Холивар? Так холивар!!!!
 

[Инопланетянин]

У вас там стада машин видимые только через анонимайзер.
А стада коней, почему-то без.

[Rattus]

в банке 350 метров на 210 метров (условно конечно)?

Вы для начала сделайте замыкание хотя бы по азоту в объёме этой банки 350 на 210 - но безусловно. А потом уже сажайте в неё каких хотите приматов.

Без успешной стадии "астросооружения", без успеха с колониями в духе ОНилла в ближнем космосе, к звёздам рыпаться - БЕСПОЛЕЗНО!

Что мы видим? Александр Анатольевич испугался трудностей? А кто-то нас совсем недавно учил не ждать милостей от природы...
Тут вспоминается древнее: Medice, cura te ipsum!

а развернуть астросооружение

Можно и у своей звезды. И в первую очередь так и будет. И во вторую и в десятую. И только потом - у другой. Ибо такая возможность уже решает почти все проблемы. Если вы научились закукливать коконы цивилизации в "долбаном ничего", то отправить его к звезде неподалёку - уже как два байта переслать по сравнению с уже решенными задачами СЖО.

[MenFrame]

Так шо всякая жизнь, даже космическая - в "оазисах" и только в них!

А если рассуждать об отправке законсервированых тушек лысой обезьяны, то этот оазис должен быть к земле очень близок. Скажем если кислорода окажется не 20% а 5%....то можно забыть о человеческих колониях. Высокая концентрация углекислого газа(или очень низкая), можно забыть о человеческих колониях. Низкое давление атмосферы можно забыть о человеческих колониях. Я думаю может быть очень широкий спектр состояний местного климата, который приспособленная тушка человека к земным условиям не переживет, в отличии от специально спроектированых организмов.
  Соответственно рассуждения о том что давайте найдем оазис, отправим туда цилиндр Онейла. Это какая то шиза. На этом фоне мечтатели о терьямпамации выглядят более адекватно. Они как минимум верят в чудо, а не в заведомый абсурд. По мне так очевидно, что не кто торопиться не будет, волна разума требует длительной технологической подготовки. В том числе прогресс в биотехнологиях.

[Fall63]

Это какая то шиза

Ну Александру Анатольевичу скажите. По его ж мнению на надо сломя голову туда, аки из кипящей воды, ломиться...

[MenFrame]

По его ж мнению на надо сломя голову туда, аки из кипящей воды, ломиться...

А раньше он говорил, что его интересует именно сама концептуальная возможность экспансии.

[Проходящий Кот]

Лучший способ борьбы с  идеей ---- доведение её до абсурда.
Кто конкретно предлагает высаживаться на планете с неподходящими условиями без подготовки?

[EmperioAf]

Немного не в тему, но идея выглядит красиво.
Поскольку поток к Солнцу межзвёздных тел типа Оумуамуа довольно высок, то можно летать к другим звёздам традиционными методами:
1. Взять с Земли ядерный реактор или КВС (или иной источник ядерной энергии) и всё необходимое, и начать падение к Солнцу

2. Сделать грав. манёвр около Солнца, чтобы получить скорость как у тела типа Оумуамуа и пристыковаться
3. Спустить ядерный реактор в центр масс межзвёздного объекта и "прорасти" во всю толщу межзвёздного объекта
Конечно оболочка для разума типа человека не подойдёт для таких перелётов, но зато не надо с Земли поднимать километры породы и вообще достаточно просто выследить подходящий по составу и траектории движения межзвёздный объект, в который можно присоседиться.
Т.е. мне кажется разумно использовать по максимуму возможности, которые предоставляет нам сама Вселенная, чем городить с нуля универсальный межзвёздный корабль, который летает со скоростью 1световой год за 100 лет.

[Rattus]

Кто конкретно предлагает высаживаться на планете с неподходящими условиями без подготовки?

А.А.С. по сути предлагает высаживаться (вегетировать) вообще в вакууме.

[leon10010]

Да надоела уже эта заезженная пластинка! Вам самому этот радостно-тупой мем не осточертел?
Мылслите как радостный кретин!

Мне читать посылы от таких мрачных дебилов  как вы - ну совсем не интересно.
 Каждое сообщение как простыня, по три страницы.
 Тупее тема, кроме радостного переброса разума по галактике на оленях,  только одна ещё - спидометр делают два местных теоретика. Из лазера и двух зеркал.

[gans2]

Конечно оболочка для разума типа человека не подойдёт для таких перелётов,

Вы снова описали "пекулярную колонизацию". И решение ПФ перлокацией.

можете добавить или исправить, если есть чего
https://author.today/work/98148

[Проходящий Кот]

Кто конкретно предлагает высаживаться на планете с неподходящими условиями без подготовки?

А.А.С. по сути предлагает высаживаться (вегетировать) вообще в вакууме.

Астероиды это не вакуум.