Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена  (Прочитано 1054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Приветствую всех, хотелось бы сказать сразу я не являюсь специалистом в области оптики, а изучаю этот вопрос в рамках дипломного проекта по проектированию малого КА для ДЗЗ.
Есть схема которую я рассчитал по методу описанному в учебнике "Оптика астрономических телескопов и методы её расчёта" Н.Н.Михельсон 1995.
Проблема заключается в том что, изображение при удаление от центра фокальной плоскости обретает огромное количество волновых ошибок, да и не только. И как с этим бороться мне не хватает тяму. Исходные данные брал из курсового проекта, но там при расчётах был Кассегрен, и на качество изображения всем было всё равно.

Спектральный диапазон ПХ 0,5 - 0,82 мкм, диапазонов - 6, включая ближний ИК (Но этот параметр особого значения не имеет всегда можно заменить на другой)
ЛРМ – 0,65 м
Ширина полосы захвата 16 км;
Ширина полосы обзора 900 км;
 
Если есть специалисты которые помогут объяснить как оптимизировать или улучшить Ричи-Кретьена для большого углового поле зрения (больше 1,5 градусов) буду благодарен

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #1 : 09 Ноя 2022 [08:49:25] »
объяснить как оптимизировать или улучшить Ричи-Кретьена для большого углового поле зрения (больше 1,5 градусов)
никак: РК - апланат, и предел для Вашего случая - 0.36 градуса - рис..
А дальше - анастигмат = РК + корректоры поля - см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203027.0.html.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 135
    • Сообщения от rigel14
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #2 : 09 Ноя 2022 [08:54:57] »
Владимир Ильич опередил, сам занимался этим вопросом и это привело к созданию темы
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203027.msg5666751.html#msg5666751

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #3 : 09 Ноя 2022 [08:58:18] »
Ну теперь у человека уже не диплом, а половина кандидатской.....  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #4 : 09 Ноя 2022 [09:07:21] »
объяснить как оптимизировать или улучшить Ричи-Кретьена для большого углового поле зрения (больше 1,5 градусов)
никак: РК - апланат, и предел для Вашего случая - 0.36 градуса - рис..
А дальше - анастигмат = РК + корректоры поля - см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203027.0.html.

Да видел эту тему когда изучал вопрос, но не нашёл информации как рассчитывать корректоры, а самостоятельные попытки построения с помощью оптимизации приводили только к ухудшению изображения

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #5 : 09 Ноя 2022 [09:09:10] »
Ну теперь у человека уже не диплом, а половина кандидатской.....  ;D

Есть такое, руководитель и товарищи говорят, что я излишне заморачиваюсь, но нужно как-то обосновать выбор схемы, и для этого решил использовать грубое сравние, но как-то не получается

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #6 : 09 Ноя 2022 [09:43:02] »
как оптимизировать или улучшить Ричи-Кретьена для большого углового поле зрения (больше 1,5 градусов)
По оптической схеме:
1. Можно уменьшить диаметр главного зеркала ЛРМ-0.65м на орбите 400км это примерно 0,3 угловые секунды, угловое разрешение (теоретическое) =140/диаметр главного зеркала в мм. получается диаметр  не менее 420мм. это только оптический критерий + атмосфера, + другие факторы влияющие на разрешения.
2. Ширина полосы захвата 16 км. На орбите 400км это уже больше 2°
3. Ширина полосы обзора 900км. нереализуемо это ошибка, 90км это очень много.
Мои предложения:
Уменьшить диаметр главного зеркала до 500мм.
Увеличить относительное отверстие оптической системы.
Согласовать линейный размер поля с размером светоприемника (матрицей).
Расчёт корректора для такой системы это очень трудная задача, наверное в проекте его надо просто обозначить.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #7 : 09 Ноя 2022 [10:09:27] »
не нашёл информации как рассчитывать корректоры
а руководители с теорией Вас не подружили?
Можно и самостоятельно открыть В.Н. Чуриловского "Теория хроматизма и аберраций 3го порядка" - близфокальный асферический мениск - простейшее средство (рис.2), или 2х-линзовый корректор (рис. 1): обе схемы эквивалентны и дадут 1.5 градуса.
Если этого не достаточно, - уменьшать светосилу, брать другую ОС, склонную к широким полям - концентрическую или гамильтона.
А вообще, простой у вас руководитель: поле 2 градуса при ГЗ с апертурой под метр !
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2022 [10:54:58] от ekvi »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #8 : 09 Ноя 2022 [10:13:24] »
вообще, простой у вас руководитель: поле 2 градуса при ГЗ с апертурой под метр !
Мягко сказано...  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 135
    • Сообщения от rigel14
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #9 : 09 Ноя 2022 [11:01:06] »
Как пример на 1,5гр. Если использовать две асферики,то можно получить результат получше.

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #10 : 09 Ноя 2022 [11:07:38] »
а руководители с теорией Вас не подружили?

Не дружили, всё знакомство с оптикой произошло в формате "мне это интересно, пойду почитаю", давались общие формулы без объяснений для чего они и как работают. Ну а в качестве примеров работы спутников, демонстрировался великий и могучий АИСТ-2Д.

За остальное огромное спасибо.

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #11 : 09 Ноя 2022 [11:08:58] »
Как пример на 1,5гр. Если использовать две асферики,то можно получить результат получше.

В качестве примеров более чем сгодится, крайне вам благодарен

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #12 : 09 Ноя 2022 [11:50:02] »
мениск - простейшее средство (рис.2)

какая асферика здесь? Для двухлинзового получилось подобрать, а тут не выходит

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #13 : 09 Ноя 2022 [13:17:13] »
а руководители с теорией Вас не подружили?

Не дружили, всё знакомство с оптикой произошло в формате "мне это интересно.....
Ну а зачем  было тему такую выбирать....  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #14 : 09 Ноя 2022 [14:05:17] »
Ну а зачем  было тему такую выбирать....  :-[

Потому что интересно... ;D
Ну и по теории которая была у меня на руках в тот момент, всё казалось куда проще

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #15 : 09 Ноя 2022 [15:33:26] »
мениск - простейшее средство (рис.2)
какая асферика здесь? Для двухлинзового получилось подобрать, а тут не выходит
Параметры асферики и переменные для оптимизации.

Должен отметить: быстро освоили РОС!

Оффлайн inStooTreetАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от inStooTreet
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #16 : 09 Ноя 2022 [18:02:16] »
Должен отметить: быстро освоили РОС!

Ну я почти месяц с ним разбираюсь, плюс крайнее толковое руководство пользователя

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #17 : 09 Ноя 2022 [20:13:31] »
почти месяц с ним разбираюсь
В отличие от многих здешних нытиков Вы мужественно выдержали этот экзамен.
Успехов!

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #18 : 10 Ноя 2022 [15:44:04] »
У студентов всеже больше времени чем у любителей. Освоить пару программ для диплома обычное дело

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Помощь с расчётами Ричи-Кретьена
« Ответ #19 : 11 Ноя 2022 [07:51:59] »
хотелось бы сказать сразу я не являюсь специалистом в области оптики
Какая основная специализация у Вас?