Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[AstrOleh]

Генетически свинья – одно из самых близких к человеку животных – ближе только обезьяны-приматы.

Не поделитесь источником сенсации?

Я что-то открыл?
http://www.scbmt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=72

может кому-то лучше думать что свиньи ему ближе чем обезьяны, так это личный вопрос ... не берусь однозначно утверждать, но обезьяны мне кажется внешне больше на людей похожи чем свиньи ... хотя по поведению люди могут быть большими свиньями ... не буду определенно утверждать что согласен с теорией Дарвина, но и не считаться с мнением великого ученного тоже не могу ... между прочим в эту "генетическую линейку" можно и мышей смело включать, отсюда можно сделать вывод что у нас есть много общего и в то же время насколько мы разные

[Grinia]

The Human vs Pig albumen genes are 83% identical (Identities = 1739/2091, Gaps = 80/2091 (3%)).
The Human vs Chimp albumen genes are 99% identical (Identities = 2119/2136, Gaps = 0/2136 (0%)).
The Chimp vs Pig albumen genes are 82% identical (Identities = 1668/2017, Gaps = 84/2017 (4%)).

Человек против генов белка Свиньи на 83 % идентичен (Тождества = 1739/2091, Промежутки = 80/2091 (3 %)).
Человек против генов белка Шимпанзе на 99 % идентичен (Тождества = 2119/2136, Промежутки = 0/2136 (0 %)).
Шимпанзе против генов белка Свиньи на 82 % идентичен (Тождества = 1668/2017, Промежутки = 84/2017 (4 %)).

Быстрый перевод из промта.
Как это опровергает: "Геном мини-свиньи наиболее близок к человеческому, не считая приматов."?

[Grinia]

не буду определенно утверждать что согласен с теорией Дарвина, но и не считаться с мнением великого ученного тоже не могу ... между прочим в эту "генетическую линейку" можно и мышей смело включать, отсюда можно сделать вывод что у нас есть много общего и в то же время насколько мы разные

Теория Дарвина жизнеспособна, если её сильно дополнить и развить. Но не в той части, где она, а точнее её последователи,  ведут своё происхождение непосредственно от тех приматов, которые ныне в наличии или подобных.
Более того, все млекопитающие человеку близкие родственники телесно.  

[AstrOleh]

это шутка или вопрос? или намек

Шутка намёк.
Генетически свинья – одно из самых близких к человеку животных – ближе только обезьяны-приматы.  Можно на этой основе сделать вывод, что свиньи ближайшие родственники людей и приматов?

К чему был этот вопрос? мы же не обсуждаем кто ближе к человеку после шимпанзе ... что этим можно сказать? какие выводы по отношению к теме?

[AstrOleh]

не буду определенно утверждать что согласен с теорией Дарвина, но и не считаться с мнением великого ученного тоже не могу ... между прочим в эту "генетическую линейку" можно и мышей смело включать, отсюда можно сделать вывод что у нас есть много общего и в то же время насколько мы разные

Теория Дарвина жизнеспособна, если её сильно дополнить и развить. Но не в той части, где она, а точнее её последователи,  ведут своё происхождение непосредственно от тех приматов, которые ныне в наличии или подобных.
Более того, все млекопитающие человеку близкие родственники телесно.

так вопрос в том почему эти "близкие родственники" так отстали в развитии? а человек эволюционировал до полета в космос ... хотя где-то была мысль что человечество это - болезнь, может и вправду сумасшедшие животные ...

[Olweg]

Ну так наверное есть много видов, попадающих в промежуток между 82 и 99%.

Искал-искал, и нашёл вот такую статью, с филогенетическим деревом, построенном на анализе ДНК (свиньи присутствуют).
Генетическое "расстояние" между человеком и шимпанзе - 0.009, орангутангом - 0.013, макакой - 0.051, лемуром - 0.225, собакой - 0.309, гвинейской свиньёй - 0.423, мышью - 0.45 (шкала откалибрована под это значение), опоссумом - 0.946.

[Olweg]

И, всё-таки, тема не про эволюцию, а про происхождение.

[Planetar]

Ну что касается мифов, господа не совсем уверены в том что сам миф имеет искажения, как и всякая наука имеет оное а потом это все подгоняет под априорные знания?
  Научный метод сам по себе пока катился  потому что изначально философия дала строго последовательный пенок. Ранее человечество решило судить о мире, лишь только по религиозным рассмотрением оного, что дало кровавую бойню. Интересно сколько лет человечеству потребуется понять что о мире также ошибочно судить только с научной так сказать колокольни? И сколько бойни ему эта ошибка принесет, и сколько уже принесла? Он  человек пока этого не замечает!
   Тот кто хоть раз занимался творческим процессом знает что есть метания по внутренней бездне, вооружившись хаосом знаний, (водой), чтоб воскликнуть эврика в себе найдя первичный порядок, (свет), слабообликаемый внутри образ, а потом начнет его чистить от мусора, (тьмы), чтоб разделить свет от тьмы!
  Жизнь в основе имеет порядок не только физического, химического, электрического процессов. Она имеет и другую форму, в априорном понимании духовную, без которой она в принципе существовать не может. Костенеющие конструкции сознаний, и цивилизаций, уничтожают себя вне зависимости от объема исследовательской работы, потому что не способны до сих пор уравновесить чаши весов между духовным и материальным пониманием мира и жизни.
  Так все-таки! Кто конкретно даст ответ о первопричине  жизни во вселенной? Кто что об этом думает?

[Grinia]

так вопрос в том почему эти "близкие родственники" так отстали в развитии? а человек эволюционировал до полета в космос ... хотя где-то была мысль что человечество это - болезнь, может и вправду сумасшедшие животные ...

Никто не отстал. Разве что сам человек (это Вы верно заметили), который все больше утрачивает гармонию с постоянно эволюционирующей окружающей природой. Но за это его бог накажет.
Предположу,  эволюция более объемиста и витиевато циклична. Оттого у нас есть некоторые, мягко говоря, расстыковки.
Животные, растения и прочая, проходят свою собственную эволюцию, которую человек прошёл в далёком прошлом.

[FantomAS]

Дак мы и говорим про происхождение. Вон уже какой список кандидатов в предки. Выбирайте кому что больше по душе.

[Olweg]

Про происхождение жизни вообще, а не человека в частности. Про происхождение человека можно завести новую, вроде не было ещё.

[Planetar]

Интересное предложение, дарвинисты не упустите случай!

[FantomAS]

Так как проверить ничего нельзя, а теория творения многих не устраивает - можно предположить любой вариант. Например - однажды между Землей и Юпитером состоялся контакт и Земля зачала ....

[Planetar]

Я уже приводил пример, что одна религия, поставила первопричину жизни в основу своего фундамента, самое интересное что по наблюдениям за ней, можно только удивляться ее стойкости догматов. За последнюю тысячу лет, в ней изменилось только два догмата, которые в принципе не играли особой роли в ее силе. Другие же религиозные  учения за эту тысячу перестроились до неузнаваемости.
  Что очень характерно подчеркивает то что она,(эта  религия), о первопричине знает конкретно, и старается ее не утерять, в отличии от других религий. И самое интересное, что она имеет богатейшую библиотеку по исследованию этой первопричины в живых существах!
  Что еще интересней, именно эта первопричина жизни переводит энергетику из не материального мира в материальный, именно ей принадлежит понятие, - "и вдохнул дыхание жизни"!

[Dem]

Ну а насчет Творца - приведите мне хоть одно убедительное доказательство, что его нет.

То, что его нет - действительно доказать нельзя. А вот то, что у него мозгов нет - доказывается элементарно, достаточно вокруг посмотреть. Такой бред разумное существо сотворить не может...

[Aquarius]

Ну а насчет Творца - приведите мне хоть одно убедительное доказательство, что его нет.

То, что его нет - действительно доказать нельзя. А вот то, что у него мозгов нет - доказывается элементарно, достаточно вокруг посмотреть. Такой бред разумное существо сотворить не может...

Да, мысль такого уровня невежества и наглости сотворить под силу только некоторым человечкам ...

[Ксей]

Да, мысль такого уровня невежества и наглости сотворить под силу только некоторым человечкам ...

Да попробуйте же и вы , связанные каналом связи с высшим разумом, сотворите что нибудь сами, своим умом.
 Кроме  заезженных цитат из пыльных манускриптов, вам  ничего не приходит по вашим каналам связи, ни одной свежей мысли.
И единственное объяснение этому - там , на том конце , пусто , ничего нет,  и не ждите напрасно.

[Aquarius]

Да, мысль такого уровня невежества и наглости сотворить под силу только некоторым человечкам ...

Да попробуйте же и вы , связанные каналом связи с высшим разумом, сотворите что нибудь сами, своим умом.
 Кроме  заезженных цитат из пыльных манускриптов, вам  ничего не приходит по вашим каналам связи, ни одной свежей мысли.
И единственное объяснение этому - там , на том конце , пусто , ничего нет,  и не ждите напрасно.

Видите ли, Ксей, легче всего обвинить во всех своих грехах кого-либо, особенно удобно того, кто никогда не снизойдёт до оправдывания и ответных обвинений. Суровость природы, жестокость и равнодушие общества, несправедливость, болезни, смерть - во всём виноват Творец, ведь Он создал этот мир! Забывая однако, что каждому в этой игре под названием жизнь дана полная свобода и неограниченное количество попыток.
Человек сам творит ту реальность, в которой живёт. Но личности очень трудно с этим согласиться. Хочется переложить ответственность на кого-то и думать, что все обстоятельства посылаются нам свыше, независимо от наших мыслей и действий.

Я вас не призываю верить и читать манускрипты (занимайтесь тем, что вам интересно), но элементарную ответственность за свои дела и дела тех, кого вы поддерживаете иметь необходимо. Вот и весь мой сказ, без всяких там каналов...

[Aquarius]

А теперь по теме.

В этой теме - "Живые планеты", я уже пытался сформулировать определение жизни.

Повторю здесь один из главных, по моему мнению, признаков живого.

Всё живое организует окружающую среду под себя (изменяет её), всё мёртвое полностью зависит от окружающей среды (разрушается, само становясь средой). Если процесс равновесен, можно говорить об условной жизни объекта.

[Planetar]

  То что пространство возвращает наши волевые ошибки, это уже не опровержимый факт! Давно уже понятно что причиноследственное является основой возможности выбора человеком дальнейшего продвижения по миру. "Почему из всех существ один человек имеет выбор"? Потому что он один имеет возможность на земле творчески созидать, и дальнейшее зависит от создания его руками сотворенного. Пространство способно различить приемлемое от не приемлемого, хотя и кажется что изначально старт дается возможность всему, но неприемлемое со временем побыв в пространстве, возвращается к владельцу хаосом, и бьет его не только по сознанию но и зачастую физически. Пространство нас окружающее, "это не тупая курица". Все что открыто и распознано, и информация, оставляет печать в пространстве, и лишнего хаоса оно не потерпит. Так что не беспокойтесь, Бог не заставит себя ждать!
   Теперь поговорим о первопричине самой жизни. Оставлю все попытки уже допытываться об оном, потому что увидел только практически за эти дни молчание, и только  Aquarius боле о конкретизировал этот вопрос. по мере своих знаний, что очень для меня было одушивляюще. Не буду томить, потому что далее знаю на перед что по теме первопричины жизни будет молчание.
  Первопречиной жизни являются "Страдания"! И религия которая поставила это в основу своего фундамента, может даже и не поняв оного, это Православие. Все что происходит с нами и со всеми живыми существами, это в той либо иной мере страдания, даже наслаждение. это страдания! Жизнь в сути своей это страдания, и внутреннее метания, что собственно и есть первопричина! Можно разложить это на более глубокий анализ, и убедиться в этом конкретно.