Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Факт из опыта М-М  (Прочитано 2303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Факт из опыта М-М
« : 06 Ноя 2022 [01:25:02] »

Черновик статьи здесь:
http://gek47.narod.ru/Returning_MM.pdf

Опыт Майкельсона-Морли проводит сравнение пути распространения когерентного электромагнитного колебания
 вдоль движения
по сравнению с
 перпендикулярным путём
при помощи интерференции этих двух лучей.
   Поскольку рассматривается именно интерференционная картина, то для анализа итогов опыта следует выбирать один из атрибутов электромагнитного колебания — период/длина волны.

   λ     Длина волны [m] расстояние, пройденное ЭМ волной, за один период колебания, или  расстояние между соседними гребнями волны
   T    Период  [ s ]  — это время, за которое происходит одно колебание.
   ν    Частота [Гц]   —  число полных периодов (колебаний) - в секунду.

Формулы, связывающие  λ   T  ν

\[ \mathbf{\lambda = c \cdot T = \frac{c}{\nu }} \]

Эталонное ЭМ колебание имеет    30,6633189885 периодов за время прохождения 1 метра
1 метр составляет       30,6633189885 длин волн λ   ЭМ колебания Эталона времени
 
   Опыт Майкельсона—Морли был принципиально направлен на то, чтобы подтвердить (или опровергнуть) существование мирового эфира посредством выявления «эфирного ветра» (или факта его отсутствия).
Этот опыт  базировался на использовании интерферометра.

Интерферометр  — оптический измерительный прибор, в котором луч света расщепляется надвое полупрозрачным зеркалом. В итоге луч расщепляется и два получившихся когерентных луча расходятся под прямым углом друг к другу, после чего отражаются от двух равноудаленных от полупрозрачного зеркала зеркал-отражателей и возвращаются на полупрозрачное зеркало, результирующий пучок света от которого позволяет наблюдать интерференционную картину и выявлять  малейшую
десинхронизацию двух лучей. 
Полгода «эфирный ветер» якобы должен обдувать Землю и, как следствие, смещать показания интерферометра в одну сторону, полгода — в другую.



Интерференционный максимум (светлая полоса) достигается в тех точках пространства, в которых  разность хода составляет
целое число длин волн (m = 0, ±1, ±2, ...).   
    Интерференционный минимум (темная полоса) достигается при разности хода 
mλ + λ / 2 — сдвиг на половину периода.


   Опыт установил:   интерференционное изображение не поменялась — то есть,
разность хода путей — количество длин волн -  в начале опыта и по его завершению — не изменилась.
Число периодов светового колебания в ходе луча света
что вдоль, что поперёк    неизменно и является инвариантом для опыта.
Все доопытные гипотетические предсказания
 (в том числе преобразований Лоренца и ЭДДТ Эйнштейна)
должны приниматься во внимание с условием, не противоречащем опыту.
  И это условие — замедление времени.

Для определённости, положим, что в начале опыта движение Земли
          обратно движению Солнца —         
          скорости вычитаются,
          через полгода — сложение скоростей.



Итак:   Экспериментаторы не смогли выявить изменений в интерференционной картине.
Поэтому  был сформулирован первый принцип относительности.
Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся друг относительно друга прямолинейно и равномерно, эти изменения относятся.

Однако основания для введения этого принципа остались неясными.
   В процессе проведения опыта интерференционное изображение всё-же изменяется.
Незаметно для наблюдателя, находящемуся рядом с лабораторным столом.
    Полосы в изображении находятся на расстоянии длины волны.
Через полгода скорость Земли относительно первоначальной скорости    увеличивается.
Следовательно,    имеет место быть замедление времени, и,
соответственно,    уменьшение частоты используемого электромагнитного колебания, и,
как следствие,    увеличение периода колебания/длины волны.
Математическая формулировка второго принципа относительности:



Действительно, при изменении длительности секунды необходимо пропорционально изменить длину метра, для сохранения численного значения скорости света.
   Интерференционное изображение увеличивается в размерах по сравнению с наблюдаемым в начале опыта.

• Эффект изменения величины интерференционного изображения при изменении длины используемой электромагнитной волны, является основой для дифракционного  микроскопа,  являющимся следствием работ Дениса Габора. [ 1 стр.330 ]
    После первых работ Д. Габора появились и первые результаты по созданию голографических микроскопов, в которых одна или обе ступени увеличения осуществлялись без помощи линз. Увеличение в таком безлинзовом микроскопе достигается путем применения на стадиях получения голограмм и восстановления волнового фронта источников излучения с различными длинами волн .
   Экспозиция фотопластинки — релятивистскими электронами, а просмотр интерференционного изображения — видимым когерентным светом.

Научным результатом Опыта М_М является установление факта увеличения интерференционного изображения.
Какой-нибудь любопытный, наблюдающий за нашим лабораторным столом, находящийся где-то вдалеке в направлении Полярной звезды и имеющий хороший телескоп, увидит через полгода наше интерференционное изображение, отличное от первоначального.



•    Но увеличение интерференционного изображения - только половина правды.
Вторая половина следующая:

   Сам источник света, зеркала, пути хода лучей —  и вдоль и поперёк, микроскоп для регистрации интерференционного изображения — все размещаются на лабораторном столе.
Этот стол материален, он имеет свою структуру, он состоит из электрически заряженных частиц,   расстояние   между которыми определяется электромагнитными силами — взаимного притяжения и отталкивания.
   
Согласно квантовой электродинамики, электромагнитное взаимодействие заряженных частиц осуществляется путём обмена виртуальными фотонами между частицами. 

  Молекулы состоят из атомов, расстояние между которыми определяются электромагнитными взаимодействиями.
Изменение периода/длины волны этих взаимодействий вследствие движения тела следует за релятивистским замедлением времени,
и расстояние между атомами, молекулами, элементами  стола синхронно увеличивается при возрастании скорости лаборатории. 
В опыте М_М происходит как
увеличение    интерференционного изображения, так и
увеличение    всех размеров лабораторного стола, так и
увеличение    размеров всего, что находится в лаборатории, в том числе и
увеличение    размеров самого экспериментатора.
      Да и Земли в целом тоже.

   Вывод: Опыт Майкельсона-Морли со всей очевидностью доказывает единство нашего материального мира, состоящего из заряженных частиц.
Расстояние между заряженными частицами определяется путём обмена виртуальными фотонами.
Процедура измерения расстояния между двумя точками производится применительно
Метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299792458 s [XVII ГКВМ (1983 г.), резолюция 1].
      то есть также с применением электромагнитных волн. 
При изменении скорости лаборатории изменяется величина секунды, актуальная для местной системы отсчёта, и 
как следствие, длина метра, актуальная для этой же лаборатории,
то есть и упомянутый фотон и эталон метра изменяются единообразно.

Специальная Теория относительности является следствием Квантовой электродинамики.

28 05 2022 - 02 11 2022 г.
Литература
   1.    Дж. Строук Введение в когерентную оптику и голографию. Издательство «МИР» Москва 1967 г.   http://physics-for-students.ru/books/golograf/Strouk.zip
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 6
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #1 : 06 Ноя 2022 [09:26:42] »
Про эфир мы ничего наверняка не знаем, только догадки. Опыт М-М не полный:
1.Производился в подвале.
2.Измерения проводились в горизонтальной плоскости хода луча.
Некоторые под эфиром понимают физический вакуум. Ветер значит у них "вакуумный".
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2022 [10:03:07] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 1711
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #2 : 06 Ноя 2022 [18:11:02] »
В опытах М-М проведенных Миллером  в ~1920 годы был обнаружен эфирный ветер со скоростью ~10 км /  сек.
См. перевод статей Миллера в сборнике " Эфирный ветер" Ацюковского.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 1711
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #3 : 06 Ноя 2022 [18:19:15] »
Про эфир мы ничего наверняка не знаем, только догадки.
Наоборот, в 19 ом веке по теориям эфира накоплен большой опыт (см. Уиттикер, "История эфира и электричества").
Интерес представляет теория, согласно которой эфир - упругое твердое тело.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 104
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #4 : 06 Ноя 2022 [18:37:45] »
Про эфир мы ничего наверняка не знаем, только догадки. Опыт М-М не полный:
1.Производился в подвале.
2.Измерения проводились в горизонтальной плоскости хода луча.
Некоторые под эфиром понимают физический вакуум. Ветер значит у них "вакуумный".

 Причём здесь подвал? Это давно пройденный этап. С современными экспериментами не хотите ознакомиться?

 Nagel, M.; Parker, S.; Kovalchuk, E.; Stanwix, P.; Hartnett, J. V.; Ivanov, E.; Peters, A.; Tobar, M. (2015). “Direct terrestrial test of Lorentz symmetry in electrodynamics to 10−18”. Nature Communications. 6: 8174. arXiv:1412.6954. Bibcode:2015NatCo...6.8174N. DOI:10.1038/ncomms9174. PMC 4569797. PMID 26323989.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 6
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #5 : 06 Ноя 2022 [19:26:05] »
Причём здесь подвал?
Это про опыт М-М.
Насчет других опытов. "Светоносный эфир"-это носитель. ЭМ волны-следствие, " кинематическое изображение".Точнее, наверно, киматическое.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн WoC

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Истина где-то здесь,.. я даже знаю, где.
    • Сообщения от WoC
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #6 : 06 Ноя 2022 [20:31:03] »
Интерес представляет теория, согласно которой эфир - упругое твердое тело.
Почему именно твердое?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 104
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #7 : 06 Ноя 2022 [20:41:59] »
Причём здесь подвал?
Это про опыт М-М.
Насчет других опытов. "Светоносный эфир"-это носитель. ЭМ волны-следствие, " кинематическое изображение".Точнее, наверно, киматическое.

 В таком случае он имеет только историко-культурную ценность.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 1711
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #8 : 07 Ноя 2022 [08:52:56] »
Почему именно твердое?
Потому, что по этой теории распространение света описывается упругими деформациями твердого тела.

П.С. Косвенно это подтверждается тем, что в "вакууме" скорость света больше, чем в среде. То упругость "вакуума" (эфира) выше, чем у "обычных" твердых тел (например, алмаз).
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн NotSodern

  • ****
  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #9 : 07 Ноя 2022 [17:46:27] »
После первых работ Д. Габора появились и первые результаты по созданию голографических микроскопов, в которых одна или обе ступени увеличения осуществлялись без помощи линз.
Поделитесь ссылкой пожалуйста

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 104
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #10 : 07 Ноя 2022 [19:48:37] »
После первых работ Д. Габора появились и первые результаты по созданию голографических микроскопов, в которых одна или обе ступени увеличения осуществлялись без помощи линз.
Поделитесь ссылкой пожалуйста

 Пожалуйста:

 https://fis.wikireading.ru/8156 Как никак Нобелевская премия за 1971 год.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн NotSodern

  • ****
  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #11 : 08 Ноя 2022 [08:21:50] »
Но Там ни слова о голографических микроскопах

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #12 : 08 Ноя 2022 [20:26:42] »
Поделитесь ссылкой пожалуйста

В начале темы я писал:
• Эффект изменения величины интерференционного изображения при изменении длины используемой электромагнитной волны, является основой для дифракционного  микроскопа,  являющимся следствием работ Дениса Габора. [ 1 стр.330 ]

А в конце темы ссылка
 Литература
   1.    Дж. Строук Введение в когерентную оптику и голографию. Издательство «МИР» Москва 1967 г.   http://physics-for-students.ru/books/golograf/Strouk.zip

Разъясняю:
Идёте по линку (Строук) , копируете к себе, распаковываете  и на стр. 330 читаете.

Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 104
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #13 : 09 Ноя 2022 [12:11:15] »
Но Там ни слова о голографических микроскопах

 Позвольте, но это же фактически готовая технология, не так ли?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #14 : 09 Ноя 2022 [20:44:53] »

В смысле сокращение расстояния означает сокращение времени. По по непонятной для меня причине Вы никак не делаете следующий, столь же очевидный шаг ... в, общем, ничего там не увеличивается и увеличиваться не должно

Стоп-стоп.
Если на ДТ время замедляется,
то секунда на ДТ становится длиннее.

Не так ли?

Ответьте, "да"  или "нет".
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #15 : 10 Ноя 2022 [13:00:15] »
то секунда на ДТ становится длиннее.

Не так ли?

Ответьте, "да"  или "нет".

Собственно, вопрос риторический, и не требует ответа.

Тем не менее, думаю, у Вас какое-то смещение логики.

Если Вы наблюдаете за ДТ, где-то издалека, в хороший телескоп,

то там всё замедленно.
Например, карандаш падает со стола замедленно.
Синий светодиод наблюдается Вами как красный.
У красного длина волны больше.
.
Не думаю. что убедил Вас.

Тогда вспомните о строительных  лазерных измерителях дальности.
В любом строительном магазине где приборы для прорабов.


Двух типов:
1. Импульсный - измеряет время туда и обратно.
Вычисляет посредством использования скорости света.

2. Фазовый. Вычисляет посредством измерения фазы модулирующей частоты.

"В фазовых лазерных дальномерах луч посылается постоянно и модулируется сигналом определенной частоты. Отраженная от объекта волна фиксируется фотоприемником. Модулированная волна посылается в одной фазе, а отражается в другой так, что разность фаз и позволяет вычислить расстояние до объекта. Фазовые рулетки более точны, но из-за постоянной работы лазера теряют в мощности луча.
Фазовые дальномеры имеют не очень большую дальность действия, но они намного точнее в силу принципа своей работы и дешевле из-за того, что в них не встраивают дорогой сверхточный таймер. Фазовый дальномер работает на небольших расстояниях, но имеет хорошую точность и низкую цену
Принцип работы дальномеров такого типа заключается в том, что лазерная модулирующая волна посылается на объект с одной фазой, а отражаясь, возвращается с другой. Рассчитав сдвиг фаз, прибор определяет расстояние до объекта. Благодаря такому принципу работы измерения фазовым дальномером имеют высокую точность. При необходимости работы на расстояниях, превышающих длину излучаемой волны, прибор посылает сигнал несколько раз, изменяя частоту модуляции. Затем процессор устройства определяет точное расстояние до цели путём решения системы линейных уравнений."


В Опыте М-М приходится иметь дело с чистой когерентной волной,
но там задача несколько иная - не измерение расстояния, а именно его изменение.

Изменения расстояния не наблюдается.

И в настоящей теме предложено разъяснение этого феномена.







Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 6 546
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Vallav
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #16 : 10 Ноя 2022 [13:30:18] »
Принцип работы дальномеров такого типа заключается в том, что лазерная модулирующая волна посылается на объект с одной фазой, а отражаясь, возвращается с другой.
А разве там не "чирк" импульсы? И принцип работы не совпадает с принципом работы подводного
радара для рыболовов?
 

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #17 : 11 Ноя 2022 [18:21:28] »
Как ни прискорбно, но в опыте М-М замедления/удлинение времени т.е. увеличения величины единичного времени нет


Поясните, пожалуйста, термин "единичное время".

По поводу есть или нет замедление времени в опыте М-М,
ещё раз просмотрите начало темы, там есть изменение скорости Земли через полгода.

Что-то подумалось, а Вы вообще верите в замедление времени?

Или имеются какие-то особые условия?

Кстати. что есть
.

- гравитационный  редшифт,
- космологический редшифт,

Поясните термины.
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн еugeniАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #18 : 12 Ноя 2022 [20:54:28] »
Единичное время пояснить трудновато, полагайте его как планковское время в месте,


Как-то вёз внука в колледж, ему кто-то позвонил.
В разговоре применял какие-то непонятные слова.
По окончании я спросил, с кем он говорил и почему не говорил по-русски.
Внук ответил, что тот парень "пантуется" и не воспринимает простую русскую речь.
Тому кажется, что чем больше непонятных слов, тем он выглядит умнее.
К чести внука, со мной он всегда говорит на русском языке.

Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн ipsurin

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ipsurin
Re: Факт из опыта М-М
« Ответ #19 : 25 Дек 2022 [14:09:31] »
Как же всё запущено.
1. Рассуждая об экспериментах М-М надо хотя бы знать историю вопроса
2. Нормальные результаты этих экспериментов были получены Д. Миллером в 1925 году на горе Маунт Вильсон на высоте порядка 1800 метров.
3. Было определено, что эфирный ветер обнаруживает себя и имеет скорость порядка 10 километров в секунду
4. Исследования Галаева показали, что эфирный ветер со времён Миллера никуда не делся и имеет хорошую корреляцию с данными Миллера
5. Интерферометр Майкельсона имеет низкую чувствительность, что не позволяет наблюдать различные тонкие эффекты в поведении эфирного ветра
6. Есть более технологичные методы измерения эфирного ветра, основанные на наблюдении изгиба лазерного луча под действием эфирного ветра