Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[ilya]

Нет,боюсь нет.Я, к сожалению, там вообще ни разу не был.А наблюдаю я на даче.С Вами по всей видимости был Krocus,увы, покинувший этот форум.

[хаос2]

 Да ! Точно ,скорее всего он . Крокус еще тогда давно мне и советовал Тал покупать. Похоже он сейчас на Старлабе,вроде бы так.

[Slava M]

Ну вот и случилось. Мой статус сугубо балконного наблюдателя пошатнулся 
Вчера мы с Владимиром (VVSFalcon) выехали на его машине в район Вороньей
горы (примерно 30 км к югу от Питера). Основной целью наблюдений была комета
Швассмана-Вахмана 3, вернее её компонент В. Прихватили с собой скопы: я –
Celestron 102, Владимир – Ш-К 203. Добрались где-то за пол часа, ровно в полночь
были на месте. Местечко это довольно спокойное, за два часа наблюдений
мимо проехали 4-5 машин, но они уж постарались осветить нас вытаращенными
от удивления фарами по полной 
Поначалу небо было светловатым, как-никак белые ночи уже на подходе, но
Сатурн и Юпитер сразу можно было наблюдать без проблем, благо атмосфера
позволяла. Единственное, что мешало – это набегавшие порой тучки, так что
долго на одном объекте не задержишься. Тем не менее, планеты удалось
посмотреть довольно неплохо. Сатурн в мой рефрактор практически не хроматил.
На 125Х ЩК в ушах видна отчетливо, SEB на диск тоже присутствует, из
спутников – Титан и Рея (замечу, что в Ш-К было видно ещё два). Пробовал
пользовать ЛБ, предварительно вывинтив её из корпуса, при этом увеличение
получилось немного более 200, такой Сатурн (довольно мордастый) мне
нравится больше, хотя деталей, конечно не прибавилось (Владимиру это
напоминало то что он как-то наблюдал в 80мм АПО) 
А вот Юпитер я видел, можно сказать впервые, наблюдения через стеклопакет
не в счёт, хотя и тогда на пределе виднелись две полоски. Но здесь было
совсем другое дело, было ощущение, что планета стала явно больше, полосы
были уже не чёрточками, а жирными полосами с неровными краями, между
которыми были заметны неоднородности. Жаль, что БКП было в это время
на другой стороне. Хроматизм присутствовал в основном в виде сине-
фиолетового неба окружающего планету, и мне это не мешало.
Ганимед при увеличении 83Х предстал в виде малюсенького диска (в Ш-К
диск был уже вполне приличным, увеличение кажется было в районе 150Х).
Около половины второго настало время кометы, она поднялась над горизонтом
на 15 градусов. Тут я пожалел, что недостаточно подготовился и если бы не
Владимир, пожалуй, и не обнаружил бы её. В результате он нашел её в Ш-К,
а затем и рефрактором. В Ш-К комета была как на картинке – ядро, хвост,
все дела. В рефракторе она была заметно бледнее, да и увеличения больше
50Х не держала, но вытянутость была заметна.
Напоследок посмотрели М13 в 203мм скоп, звёздная структура видна очень
неплохо.
После чего решили собираться. Эта ночь оказалась пока самой холодной в мае,
пришлось даже отогревать руки в машине.
Хочу поблагодарить Владимира за предоставленную возможность приобщения
к правильным наблюдениям.
 

[VVSFalcon]

Владимиру это
напоминало то что он как-то наблюдал в 80мм АПО

Во избежание кривотолков - напоминало в том смысле, что да, Сатурн большой, контраст практически сохраняется, но подробностей, ну, какие подробности в 80мм? Естественно хроматизм был, куда ему деться. Но в целом 102DX в очередной раз оставил очень приятное впечатление. Конечно хроматизм замывает мелкие детали (но атмосфера их замывает тоже ) и на больших увеличениях есть ореол (а, плевать, не в нём дело, а для спутников есть увеличения поменьше, да и никто иного и не ожидал), но использовать такой короткофокусник для наблюдений поланет вполне возможно. Главное не переусердствовать с увеличениями, тек, прмерно 120Х разумный максимум. Ну и по Юпитеру наверное неплох был бы Fringe Killer или что-то подобное.

В Ш-К комета была как на картинке

Вообще-то комета была видна плохо. Фактически на фоне зари. Не, видно и без напрягов (даже в 102мм с 25мм окуляром, правда боковым зрением), но на Астрофесте на тёмномм небе было конечно намного лучше. Кстати, после 203мм у меня были сомнения что получится увидеть комету на таком светлом небе в 102DX, однако всё получилось, а с Nagler 11мм (45Х, поле почти 2 градуса) она смотрелась вполне себе ничего, и хвост был заметен, и ядро. Размеры оценивать сложно, но видимый диамет головы я бы оценил в 5-6минут, а длину вместе с хвостом минут в 25. Положение кометы на 01:45 MSK - чуть выше линии соединяющей SAO 90037 (9.69m) и SAO 90022 (9.69m)  над парой звёзд TYC2210-00700-1 (10.88m) и TYC2210-00505-1 (10.49m) RA 21h 49.5m DE 27*45' J2000 примерно, что примерно в  10' севернее и 5' западнее данных из имевшейся у меня эфемериды (не претендующей на точность, т.к. скачивалась в конце апреля). Направление хвоста - почти строго на запад с небольшим отклонением к северу.

Единственное, что мешало – это набегавшие порой тучки

В 03:05 приехал домой. Пока пил чай - пашол дожжь. Неслабый.

[Ernest]

в целом 102DX в очередной раз оставил очень приятное впечатление.

У него какое относительное отверстие?

Конечно хроматизм замывает мелкие детали (но атмосфера их замывает тоже )

Это факт!.. На 100 мм дырке так замывает, что порой не знаешь что и делать!

использовать такой короткофокусник для наблюдений поланет вполне возможно

То есть ты бы посоветовал лучшему другу именно для планет?

[VVSFalcon]

У него какое относительное отверстие?

1/5

Это факт!.. На 100 мм дырке так замывает, что порой не знаешь что и делать!

Таки да, бывает и на 70мм замывает. Про нормальные апертуры - ваще малчу

То есть ты бы посоветовал лучшему другу именно для планет?

Сэр, не глумитесь . Русским по фону написано - возможно использовать. Про рекомендацию, да лучшему другу речи не шло. Моё мнение на тему известно. АПО 5". Но мы же о реалиях говорим (а в реале - АХРО длиннофокусный в те же 5" ну ясно о чём я )

[Ernest]

Ахромат 100 мм, 1:5 не имеет права на существование!
То есть как объект продажи - сколько угодно! Но как предмет покупки - никогда (разве в качестве искателя на соотв. по размеру телескоп).
Ни два ни полтора. Для дипов - нет апертуры, для планет нет детализации.
А главное на чем экономим?
Метровый ахромат с апертурой 100 мм хоть какую-никакую детализацию вытаскивает и при этом добавит только пару кило транспортируемого веса - небольшой процент к весу ног и монтировки.

[Slava M]

Ахромат 100 мм, 1:5 не имеет права на существование!

Эрнест, у меня сейчас есть М-К105 и рефрактор 102/1/5.
Так вот я собираюсь продавать М-К, а рефрактор хочу оставить.
Как Вы думаете, с чего бы это? Сразу поясню, что М-К вполне
исправный и показывает то что ему положено.

[Ernest]

Как Вы думаете, с чего бы это?

Типа "что, где, когда"? Не знаю... У разных людей такое может быть от разных причин. А в чем Ваша?

[Slava M]

 
Всё очень просто. Даже на невыигрышном для него поле, я имею
в виду планеты, этот короткофокусный рефрактор показывает более
сочную картинку (думаю, из-за контраста) и практически не проигрывает
МАКу в деталях (125Х на рефракторе, 137Х на МАКе).
Да хроматизм есть, он никуда не делся, но видно, именно контраст
компенсирует некоторые потери.
И ещё. Практически при одинаковых апертурах влияние атмосферной
турбулентности на рефрактор несколько ниже, что довольно странно.
Я уже не говорю про термостабилизацию.

[хаос2]

 Как приятно увидеть что Питер проснулся ,хотя и не надолго .Я думал что я закрывал сезон ,ан нет!

[Ernest]

короткофокусный рефрактор показывает более сочную картинку (думаю, из-за контраста) и практически не проигрывает МАКу в деталях

Света конечно рефрактор пропускает больше, но по детализации он должен заметно уступать отъюстированному МК.

Да хроматизм есть, он никуда не делся, но видно, именно контраст компенсирует некоторые потери.

Хроматизм в первую очередь сказывается на потере контраста тонких деталей, а потом уже подкрашивает ореолы.

при одинаковых апертурах влияние атмосферной турбулентности на рефрактор несколько ниже

При 100 мм опертуре говрить о влиянии турбуленции можно только в теоретическом ключе.

Стало быть у Вас разъюстированный МК... и почем Вы его собираетесь продавать?

[Slava M]

"Стало быть у Вас разъюстированный МК"
Я бы не сказал, что МАК заметно разъюстирован.
Звёзды 12m на городском небе 4,3m он показывает, а именно
проницание в данном случае показатель. Да и по тесным двойным
он, конечно, превосходит рефрактор.

"и почем Вы его собираетесь продавать?"
А Вы хотите купить?

[Ernest]

а именно проницание в данном случае показатель

это не совсем так, проницание довольно тупо реагирует на небольшие остаточные аберрации

Да и по тесным двойным он, конечно, превосходит рефрактор.

И это не показатель - тесные двойные он разрешает благодаря большему входному отверстию и тут работает чистая дифракция.
Недостатки в юстировке (прежде всего кома) убивают средние частоты - снижают контраст деталей на планетах.

"и почем Вы его собираетесь продавать?" А Вы хотите купить?

Возможно...

[VVSFalcon]

Ахромат 100 мм, 1:5 не имеет права на существование!

Не, ну не надо так категорично. У каждого конкретного человека - свои конкретные обстоятельства. В свете наших 8-10" апертур 102DX конечно показывает немного, но это не отрицает его права на существование. Да, конечно за примерно те-же деньги можно купить 150мм добсон, но не всем он удобен, да и в плане габаритов он поболе будет. Кстати, вот конкретно СЕЙЧАС у ЛА Питера есть возможность купить комплект Meade 152/762 Newtonian Reflector + 26мм Meade 4000 Plossl + 6мм Synta WA на монтировке от ТАЛ120 за примерно $300, что конечно заметно дешевле 102DX. Но, такие ситуации складываются нечасто.

Моё личное отношение к 102AZ-DX - неплохой небольшой походный (не на автомобиле) инструмент. Кое что покажет, и не так плохо - вполне в соответствии со своими параметрами, да и сделан вполне добротно. Я понимаю, что 250мм складной доб будет получше, но покупать такой - дорого, а сделать самому - нуууу, не у всех руки под это заточены

Метровый ахромат с апертурой 100 мм хоть какую-никакую детализацию вытаскивает и при этом добавит только пару кило транспортируемого веса - небольшой процент к весу ног и монтировки.

Ещё раз.  Добавит он совсем не пару кило, т.к. нет их на азимутале, а экваториал как минимум, добавит ещё пару-другую килограм за счёт головы монтировки и противовесов. Так же он добавит габаритов. Это с наших, автомобильных позиций 2,3,5кг, так, мелочь, а вот когда их на своём горбу тащить надо . . .

[Ernest]

Это с наших, автомобильных позиций 2,3,5кг, так, мелочь, а вот когда их на своём горбу тащить надо

Когда я из этих соображений собрал в Египет ED80 вместо Добсона оказалось, что вместе с монтировкой, противовесом, треногой и проч. хламом он потянул на 22 кг! В то время как мой 10" Добсон занимает в разобранной состоянии столько-же, а весит 12.5 кг! Вот и думай, что на своем горбу таскать. Кстати, Slava M, как я понял дальше балкона его и так не носит.
...
Впрочем, говоря по совести, это все не самое главное.
...
Главное - получать удовольствие. 

[VVSFalcon]

Главное - получать удовольствие.

Именно.

мой 10" Добсон занимает в разобранной состоянии столько-же, а весит 12.5 кг!

102DX входит в средних размеров фотокейс и весит с окулярами около 7-8кг. С сумкой - 9:-) Ну и пассаж про руки не забываем. За всё платить надо, либо деньгами, либо апертурой.

[Ernest]

102DX входит в средних размеров фотокейс и весит с окулярами около 7-8кг. С сумкой

И монтировкой? 
И в него можно наблюдать?

[DJ.]

Сразу видно - настали белые ночи и теперь в этой теме не описания наблюдений под Питером, а обсуждение какой телескоп лучше 

[VVSFalcon]

Угу. Там же вся монтировка это фактически только ноги. Азимутал-с. В ту сумку в которой я таскаю свой ШК он войдёт с запасом на окуляры и комплект утепления (свитер, штаны тёплые и т.п.).

И в него можно наблюдать?

Можно. Если не строить иллюзий по отношению к тому, что можно увидеть в такой инструмент. На миниму Энке в кольце Сатурна или галактики 12m конечно рассчитывать не стоит. Впрочем, чего это я? Мы уже похоже друг над другом глумиться начали