Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[p.v.]

Вот несколько показательных видео - чего можно достичь, сложив усилия, стремление, мозги и средства группы единомышленников воедино. Не думаю что это под силу одиночкам. Масштабы не те. Но нам урок.
самолеты, вертолеты
https://youtu.be/D7-lUBm-Guw
https://youtu.be/WF8zqG6xR90
ракеты
https://youtu.be/rvDqoxMUroA
https://youtu.be/QGyRtL_kO28
https://youtu.be/bDoh8zQDT38
аэростаты
https://youtu.be/dYw4meRWGd4
https://youtu.be/vvbN-cWe0A0
моделирование инфраструктуры и управление. масштабы..
https://youtu.be/ACkmg3Y64_s

[sergsh]

Да.... впечатляет, кстати днем периодически езжу в каменку, там на полях ребята самодельные квадрокоптеры запускают, другие летают на самодельных дельтапланах, последний раз квадрокоптер летал 1,5м на 1,5м - красиво было сделано.

[Перигелий Петрович]

чего можно достичь, сложив усилия, стремление, мозги и средства группы единомышленников воедино

по-моему, тут на форуме это уже не раз было наглядно продемонстрировано и доказано =)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138293.0.html

[Metall]

Предлагаю после завершения строительства Астроколхоза общими усилиями построить там стационарный мегадоб. Дюймов на 30". Это будет нашим общим достижением.

[Sallyvan]

Хорошая идея. Я за

[p.v.]

последний раз квадрокоптер летал 1,5м на 1,5м - красиво было сделано.

ну вот с ними и надо стыковаться на предмет реальности задумки.сможет их машинка поднять 100 кг,на какую высоту и сколько времени сможет там продержаться.

Предлагаю после завершения строительства Астроколхоза общими усилиями построить там стационарный мегадоб. Дюймов на 30". Это будет нашим общим достижением.

сама идея вопросов не вызывает, все будут за. но.
хотя идея разумная, с поправкой на то, что 30" будет стоить несколько многовато даже для 10 не бедных участников, но она порождает ряд вопросов, как то:
1. почему доб,а не экваториал?
2. стационар или мобильный?
3. если стационар, то нужна башня.
4. если мобильный, то нужен прицеп и что с ним будет после 500км пробега за каждый выезд? сколько надо людей, чтобы его перевезти,собрать и настроить. Сколько это будет занимать времени?
5. где хранить,как охранять?
6. кто и как его будет строить? специалисты, ау!?
7. что вкладывается в понятие "завершение строительства колхоза"? завершение строительства этапа знаменует начало нового. закончили бытовку - строим весь дом. построим дом, будем строить сарай с катающейся крышей. закончим сарай, будем строить что-то еще. завершения тут не предвидится в обозримом будущем)
8. где взять деньги на все это? Кто готов реально проводить там месяцы в году и воплощать задуманное?

без решения этих вопросов это только лозунги или мечты на диване. хотелось бы, чтобы наш астро-колхоз был реальным предприятием,а его участники не витали в облаках,а реально двигали его. это не сложно и при целеустремленном подходе вполне себе дает осязаемые результаты.

я бы пошел по пути строительства экваториального ньютона на 22-24" и стационара для него. Для любительских нужд этой машинки на ближайшие 10-15 лет будет достаточно, а с увеличением размера зеркала стоимость проекта будет расти по экспоненте. Например, для этого варианта понадобится анти-вандальная (кирпич, металл) башня  диаметром 4м и высотой 3-5м с соответствующей инфраструктурой. Имеет смысл посмотреть ветку про Чили-скоп. Там как раз этот случай описывается и хорошо видно, во что оно все выливается.

[Перигелий Петрович]

подброшу немножко мазута в диванный котёл идей:
на территории пулковской обсерватории есть заброшеные здания, разрисованые граффитями и загаженые фекалиями, но с полусгнившими рельсовыми конструкциями кранового типа,  которые и в таком состоянии ещё выдержат любой "доб30". вероятность того, что эти помещения когда-нибудь будут восстанавливаться и использоваться по назначению стремится к нулю.
можно попробовать договориться на "хостинг" своей трубы в обмен на реставрацию помещения.

[Александр (AnDom)]

И что вы там с 30" будете делать?

[azimuth]

Я как-то смотрел видео с аэростата. Крутит его нещадно и болтает. Нереально с ним и не управляется он. Как сажать то аппарат? На парашюте?

"Сатурн" вполне успешно летал на шарике. Правда, снимал на коротких выдержках.
http://w0rdpress.ru/teleskop-saturn-gao-ran.html

[DVE]

> последний раз квадрокоптер летал 1,5м на 1,5м - красиво было сделано.
ну вот с ними и надо стыковаться на предмет реальности задумки.сможет их машинка поднять 100 кг,на какую высоту и сколько времени сможет там продержаться

Не сможет. Примерное время полета обычного "серийного" квадрокоптера 15 минут, очень сильно доведенных до ума моделей - 30-50 минут.
Грузоподъемность - от 200-300 грамм для обычного коптера типа DJI Phantom, до 2-3кг для проф.моделей для фото-видеосъемки ценой >1K$. Для астрономии это понятное дело, ни о чем.

Те прототипы которые поднимали человека, имели полетное время минут 10, если память не изменяет. И то это уже совсем не серийные модели, с вероятно совсем "несерийной" ценой. Да и 10 минут для астрономии тоже ни о чем. К тому же, вибрации на коптере от винтов недетские, если обращали внимание, все видеокамеры там на виброразвязке ставятся, здесь на картинке хорошо видно:
https://drones.altigator.com/images/camera-mounts/DYS-GoPro-3axis-gimbal.jpg
Сделать такое же, но для 10-килограммовой трубы и попиксельной точности - пока таких технологий нет, по крайней мере среди любителей.

Вот здесь видно как работает проф.подвес на бесколлекторных двигателях:
http://www.youtube.com/watch?v=j8D_NSWM8TQ
Цена одного только такого подвеса (без коптера) - 2 килоевро, а максимальная нагрузка - думаю, грамм 500. Это для понимания порядка цен, а таких же чтобы крутили 10 килограммовую трубу, на рынке вообще нет.

В общем, пока технологии не доросли до такого, чтобы поднять 20кг на высоту в 1км и держать там полчаса. Не говоря уже о 100кг.
И да, даже 20кг это уже полноценный БПЛА, для полета которого потребуется уведомление диспетчера, составление плана полета и все такое.

PS: Предугадывая следующий вопрос: ДВС-ных коптеров не бывает, т.к. стабилизируется коптер электроникой за счет изменения скорости вращения моторов, для ДВС это не сработает. Теоретически возможны гибридные модели с наличием тяговых ДВС и подруливающих электрических, но такого "чуда" вживую не видел даже в youtube, т.к. сильно сложно механически и сильно дорого.

[Fatalik]

Да вроде вполне доступное и не совсем фиговое зеркало продается
Скинутся и купить =) как предлагалось ранее в профильной теме колхоза )

[Fatalik]

Ктонить слышал видел щупал http://www.ioptron.com/product-p/8920.htm
 Пишут что весит пару кг а поднимает 12 встроенный акум ведение и прочие радости =)
Такой прям вариант для путешествий )

[p.v.]

Не сможет.

Спасибо, ответ исчерпывающий. Хотя, почему бы не использовать в коптере ДВС в качестве генератора для питания электро-моторов?

Тогда остаётся ракетный запуск на высоту 30 км, 10 часовой полёт  на шаре, спуск на парашюте, и 1000 км путешествие к месту приземления. Предположительно в Коми. Отлично.
Кто за?))

Что-то мне подсказывает, что стационар на 30" в Псковской деревне выйдет дешевле и построить можно быстрее. Опять же, экономия бензина налицо.

Или такой вариант http://avialog.ru/items/airplanes/
Единственно вменяемым вариантом с кучей оговорок остается дельтаплан с ДВС. Поднимает 150-200 кг, цена приемлемая ~200+/- тыр, пробег при взлете/посадке почти не нужен, бензина тратит минимум, разрешение получить можно(?). Остальные вопросы остаются без изменений, как то - стабилизация, ночные полеты, управление. Ну и сам телескоп.
По теме http://e12n.narod.ru/simple.html
http://www.vidsverhu.ru/aviatehnika/deltalet/poisk
Потолок до 4км, время полета до 3ч, тащит 200кг, подъем на макс. высоту за ~30мин. Перевозить на прицепе или микроавтобусом. Вдвоем с ним управиться можно.
Потенциально, это вариант, кмк, учитывая, что основная облачность бывает ниже.
Надо бы выяснить, что будет с засветкой от Питера на такой высоте на удалении от города до 30-50 км.
Из труб подойдет застекленный шмидт-ньютон. Обычный ньютон при таких скоростях воздуха в трубе не выживет или ничего хорошего не покажет.  Или ШК, с учетом того, что труба короткая и ее легко можно вписать в это https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,145980.msg3789105.html

[Fatalik]

Мы запускали мышку на 20км ) где-то год назад )
не так уж и далеко приземлился шарик =) 5 км от границы с эстонией ) еще чуть и в залив бы упал )

[Александр (AnDom)]

Алексей, 13 lb - это не 2 кг (раза в три )

[Fatalik]

Перепутал )) но всеравно ) 13 лбс это 5,8кг (посмотрел по яндексу)
А грузоподъемность 33лбс - 15кг
Соотношение хорошее )
Встроенный вай-фай, акумм, gps
Сейчас еку5 синскан новая стоит почти косарь баксов )) (ну не косарь но тоже много)
Мне кто-то эта азимуталка приглянулась ))
Буду копить )

[sergsh]

Давно про неё думаю

[Vеter]

Хотя, почему бы не использовать в коптере ДВС в качестве генератора для питания электро-моторов?

Обычный ДВС на высоте заглохнет, атмосфера разряжена, надо модернизировать и это сложно.

Вертолеты не на все горы летают, очень по высоте ограничены.

[p.v.]

Дизель с турбиной поставить можно. На высоте 4км он теряет 14% мощности, дизель без турбины 29 и карбюратор 57%. Другое дело, что сам дизель весит под сотню, как минимум, вес самого коптера тоже будет под сотню-две, топливо 50, скоп 100, т.е. речь идет о подъеме ~ 400-500 кг. Такой аппартат в гараже на коленках не построишь.
Получается соотношение полезного веса к весу аппарата 1:5. У дельтаплана оно 1:1 или даже 2:1. Кроме того, для наших целей он удобен тем, что во время съемки можно выключать тяговый мотор и он будет парить, не внося вибраций. Скорость снижения 3м/с. За минуту он опустится на 200м. За это время делается один кадр или серия коротких кадров. Потом снова подъем, стабилизация,  поиск объекта, наведение. На это уйдет еще пара минут, если все хорошо. За час можно сделать 20 кадров по минуте. Не так и плохо, в общем.

А вот серийный коптер DJI Agras MG-1, таскающий 10 кг
https://rc-like.ru/kvadrokopter-dlya-selskogo-hozyajstva

[Vеter]

Коптер все таки трясет, не уверен, что он нам подойдет.

Вертолеты не летают высоко из за рязряженной атмосферы не только из за двигателя, там и лопасти больше нужны, и эти же лопасти должны выдерживать нагрузки непосредственно у земли. Если учесть что лопасть в работе еще должна поворачиваться под определенный угол, то задача расчета и воплощения такой машины очень сложна для любителей.

Получается, что нужен некий планер или самолет с большим размахом крыльев, который запускать можно например разгоняя на тросе за авто, т.к. поднять такой не просто, а уже на сотне метров включать двигатель.

Но тут же встает вопрос о площадке для подъема.

С самого начала хотел спросить, почему не рассматривается вариант гигантского змея, если отпускать высоко, то там средний змей висит достаточно стабильно, этот вариант может быть использован для отработки атмосферных съемок.
Змей с системой стабилизации может часами висеть в атмосфере, есть раскладывающиеся в воздухе и т.д.

На значительную высоту его не поднять из за веса троса, но на леске плетенке можно поднимать достаточно высоко.
В конце концов змей в безветрие можно буксировать, на авто по дороге не получится, а вот по воде или льду спокойно.

Авто на замерзшее озеро и поехали кататься.