Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[alfardus]

Честно говоря вариант чисто умозрительный, пока. К примеру попобщаться с директором школы, расположенной в более менее близкорасположенном селе к месту строительства, и попробовать его заинтересовать. Школа выбивает участок земли у муниципалитета- собственника, а вы его обустраиваете на свой вкус и завозите оборудование. В благодарность за сотрудничество вы ведете какое то количество лекций по астрономии в этой школе и организовываете определенное количество "звездных экскурсий" для учеников и преподавателей школы (возможно и на постоянной основе). Думается в таком варианте неплохо бы создать юридическое лицо, которое и стало бы собственником участка земли или долгосрочным арендатором (к примеру взять в аренду участок земли, сотки две, сроком на 50 лет. Стоить это будет недорого, а собственность нак землю может быть и никчему.) Тут уж надо порявить изобретательность и красноречие, типа какие бонусы от затеи может получить директор от управления просвещения, в каких конкурсах мождет победить (а это сейчас актуально), и т.д. А так же собрать альбом с фотографиями инструментов и совместных мероприятий членов клуба. Картинки всегда более доходчивы чем слова, да и "доказательного материала" будет больше .
Вариант второй- с такой идеей обратиться к руководству ккого-нибудь питерского ВУЗа, далее по схеме.
Вариант третий- обратиться в управление просвещения на прямую. с просьбой посодействовать. И конечно делать упор на то, что затея для "благодетелей" не будет стоить никаких денег, только хлопоты. И делать упор на возможные бонусы.
Вариант четвертый- обратиться прямо к главе муниципального образования.
Но! Для таких планов необходимо создать общественную организацию и пройти государственную регистрацию, что бы не выглядеть мелкими мошенниками, и побольше засыпать разных "необходимых для успеха дела" лиц официальными письмами, с нижайшими прсьбами посодействовать. Думаю на вашем пути обязательно встретится доброхот, и посодействует. По крайней мере попытка не пытка, денег проект не просит, только определенное время и упорство в достижении цели.
С уважением.

Если у кого из постоянных членов клуба есть знакомства и друзья в вышеуказанных организациях, нужно их задействовать естественно.

[DVE]

Вариант второй- с такой идеей обратиться к руководству ккого-нибудь питерского ВУЗа, далее по схеме.

Тогда уж, есть самый простой вариант - прямо в центре города есть Планетарий, с удобным подъездом для авто, наблюдательной площадкой на крыше, куполом и даже установленным телескопом Причем скорее всего ночами все это простаивает... Конечно из центра мало что видно, но ведь с нормальной площадки все лучше чем с балкона.

[alfardus]

Гы, забыл предложить . Вот еще один вариант, совместно и через планетарий, организовать загородную наблюдательную площадку.

Примерно по такой схеме и мы хотим попробовать в Астрахани. Планетарий у нас тоже есть. Заморачиваться же в городе, помоему не стоит, ясно что из-за засветки.

[Ernest]

В благодарность за сотрудничество вы ведете какое то количество лекций по астрономии в этой школе и организовываете определенное количество "звездных экскурсий" для учеников и преподавателей школы (возможно и на постоянной основе).

Ничего себе "бесплатно"! Мы выезжаем на наблюдения в среднем пару раз в месяц. Для того, чтобы заинтересовать школу (собственно школу - это едва-ли, но понятно, что что-то общеобразовательное) надо пообещать хотябы одну экускурсию в месяц. И тут хлопот по организации будет столько, что проще утопиться - одна зависимость от погоды чего стоит! А прогнать через телескоп табун школьников - это работа, а не удовольствие. Не даром подобные мероприятия на базе пулковской обсерватории как-то не прижились.

Тут уж надо порявить изобретательность и красноречие, типа какие бонусы от затеи может получить директор от управления просвещения, в каких конкурсах мождет победить (а это сейчас актуально), и т.д. А так же собрать альбом с фотографиями инструментов и совместных мероприятий членов клуба. Картинки всегда более доходчивы чем слова, да и "доказательного материала" будет больше

Подобные люди хорошо понимают только одни картинки  , и речь начинающиеся со слова "откат"

Вариант третий- обратиться в управление просвещения на прямую. с просьбой посодействовать. И конечно делать упор на то, что затея для "благодетелей" не будет стоить никаких денег

  понятно, судя по всему, автор предложений никогда сам не имел дела с подобыми людьми

Для таких планов необходимо создать общественную организацию и пройти государственную регистрацию

Мне кажется это будет стоить таких денег и времязатрат, что сделает всю затею много более обременительной, чем простая покупка земельного участка.

самый простой вариант - прямо в центре города

Тяга к комфорту неистребима, но тогда проще остаться дома и посмотреть картинки с Хабла.

[alfardus]

Тогда ОЙ! А чем вас пугает слово "откат"(прости меня Господи!) Если кто захочет поучаствовать материально, это только на пользу.
Да и потом, попытка не пытка.

ЗЫ. Уважаемый Эрнест, почему мне в голову пришел такой план, только от того, что проще одному оплатить затею, чем поднять людей на добровольные пожертвования. Практика совместных денежных вливаний показывает, что как ни странно, у одного человека получается лучше чем у группы.

[Ernest]

А чем вас пугает слово "откат"

Тем, что деньги-то (откат) я заплачу, но при этом получу нечто неопределенное взамен. Може получу "бесплатный" кусок сыра, толи нет. А в последствие при смене "сочувствующего" бюрократа у его приемника может возникнуть желание "повторить", ну или вернуть собственность в руки законных хозяев. И это при том, что сравнительно тех-же денег стоит формально законное решение вопроса.

проще одному оплатить затею, чем поднять людей на добровольные пожертвования

Это так, "колхоз" - это очень дурное дело. Только Вы взамен продложили очень хлопотный путь общественника, который редко бывает успешным и требует уйму времени и сил для реализации чего-то путного.

[DVE]

что проще одному оплатить затею, чем поднять людей на добровольные пожертвования. Практика совместных денежных вливаний показывает, что как ни странно, у одного человека получается лучше чем у группы.

Все верно, самый реальный теоретически вариант - найти человека на ставку "координатора", который будет всем этим заниматься и зарплату за это получать. Поскольку любые действия, от договоров с кем-либо до покупки и оформления участков, требуют немалых затрат времени, которых у большинства просто нет.

Но к сожалению Питерских ЛА слишком мало, чтобы реально можно было задумываться о Клубе как о юридическом лице, тут и членские взносы мало помогли бы, их было бы слишком мало.

А насчет астроклимата, тоже верно - Питер это к сожалению не Астрахань  

[alfardus]

К сожалению во все времена астрономам приходилось выступать в амплуа то попрошаек, то мелких шельм, то противных льстецов и подлиз . Попробуем в Астрахани, мож чего получится. Пару раз подьезжали поговорить с главами сельсоветов, те потихоньку, с большим трудом вникая в суть просьб, начинали с хитрецой поглядывать, мол "а где же тут мой интерес? ", мерзавцы . Но мы люди упорные, думаю найдем в городе благодеев, способных двинуть полномочиями ради любопытства или от дури .
Если подобные движения принесут какой нибудь положительный результат, поделимся опытом.

ЗЫ. Кстати, астрономическая обсерватория в районе - это дополнительный туристический ресурс.

[iNV]

Кстати, часто терзает меня вопрос - почему в Питере никогда не было астроклуба? Город вроде немаленький. Скопы в том же Пентаре народ покупает. Что они с ними делают - вопрос темный, потому как на форуме людей из Питера почти не прибавляется.
Неужели за последние десятилетия никто никаких организационных попыток не предпринимал? Всему виной астроклимат? А быть может местный менталитет?

[Skyangel]

Вроде есть что-то типа "Клуб любителей МИДа". Надо уточнить в Пентаре.

[DVE]

Кстати, часто терзает меня вопрос - почему в Питере никогда не было астроклуба?

А кто им будет заниматься-то? Тут отдельный человек нужен.

К тому же, какие практические задачи может решать этот клуб?

[alexv]

Кстати, часто терзает меня вопрос - почему в Питере никогда не было астроклуба? Город вроде немаленький. Скопы в том же Пентаре народ покупает. Что они с ними делают - вопрос темный, потому как на форуме людей из Питера почти не прибавляется.
Неужели за последние десятилетия никто никаких организационных попыток не предпринимал? Всему виной астроклимат? А быть может местный менталитет?

А он особенно и не нужен. Созвонились - собрались - поехали. А что еще нужно, собираться и обсуждать "перспективы развития любительской астрономии в условиях деградации социума на постсоветском пространстве"?  В любом случае, это либо клиническим идиотизмом будет, либо рекламной акцией чьей-нибудь. Вроде бы ЛА в Питере достаточно разумны, чтобы не заниматься этим.

[smash]

Кстати, часто терзает меня вопрос - почему в Питере никогда не было астроклуба? Город вроде немаленький. Скопы в том же Пентаре народ покупает. Что они с ними делают - вопрос темный, потому как на форуме людей из Питера почти не прибавляется.
Неужели за последние десятилетия никто никаких организационных попыток не предпринимал? Всему виной астроклимат? А быть может местный менталитет?

А он особенно и не нужен. Созвонились - собрались - поехали. А что еще нужно, собираться и обсуждать "перспективы развития любительской астрономии в условиях деградации социума на постсоветском пространстве"?  В любом случае, это либо клиническим идиотизмом будет, либо рекламной акцией чьей-нибудь. Вроде бы ЛА в Питере достаточно разумны, чтобы не заниматься этим.

Вот уж не знаю, москвичам никто не помешал сделать именно клуб(вроде как их там даже несколько), а так же многим гораздо более мелким чем Питер городам, типа того же Нижнего Новгорода, Краснадара и т.п.

А польза от клуба - более оперативное решение органицационных задач типа той же обсуждаемой совместной обсерватории.

[DVE]

Для _астрономического_ клуба нужны минимум помещение + площадка для наблюдений, в противном случае это получается не клуб а фикция. Просто помещение, где можно встречаться, в городе найти наверно не проблема, только толку-то от него, какой смысл ехать туда просто так при наличии web, icq и телефона?

В идеале, местом для клуба могла бы стать охраняемая территория какого-нибудь НИИ в пригороде (да хоть та же Пулковская обсерватория), где можно и встретиться, и понаблюдать что-нибудь, и может даже оставлять часть аппаратуры чтобы не таскать туда-сюда... Но опять-таки, кто ж нам такое место даст а если и дадут то сразу встанет вопрос оплаты, и соответственно членских взносов. И в итоге все придут к тому что "а оно надо?".

"Клуб любителей МИДа" это что-то типа "Клуба любителей кошек" что ли? Ни разу о нем не слышал, да и в ветке про Пентар на старлабе тишина...

[alexv]

"Клуб любителей МИДа" это что-то типа "Клуба любителей кошек" что ли? Ни разу о нем не слышал, да и в ветке про Пентар на старлабе тишина...

За что любить то? Кроме лайтбриджей, все остальное либо ерунда, либо дорого.
Наверное, рекламная акция. Знаю дом в деревне (230 км отг орода) дом за 600 $ продается и участок - 25 соток. Там есть постоянные жители, вандалов нет. откуда знаю - у самого там дача  . Чем не база, печка есть, даже баня есть, засветки нет, на горе (тумана нет).
Далеко тока, но условия идеальные...
 Я туда скоро на ПМЖ свой ТАЛ перевезу, чтоб не выкидывать.

[Ernest]

Далеко тока...

минимум три часа на доезд, еще три (если не больше) на отъезд, полчаса минимум потерь времени на месте = 6 1/2 часа временных издержек (+ литров 40 бензина на машину) на одно наблюдение

совершенно не реально

[alexv]

да я так, гипотетически. Хотя если не на один день, то реально.

[DVE]

За что любить то? Кроме лайтбриджей, все остальное либо ерунда, либо дорого.

Дорого, а куда деваться если у нас в городе больше ничего нет. Всё-таки Мидовская техника всё-таки хороша своей расширяемостью и выбором аксессуаров. От беспроводных пультов и редукторов фокуса до решений для автогида. Ну и наличием всего этого в Питере.
Дорого, да, но не у каждого ведь есть личная токарная мастерская, делать все это самостоятельно...

А лайтбридж как раз в нашем климате малополезен (ИМХО), открытые трубы - они для более сухого и чистого климата, ну или же придется "дорабатывать напильником".

[Ernest]

А лайтбридж как раз в нашем климате малополезен

Сомнительное утверждение. Оптика (из того, что я смотрел) на них отличная, а чехол сшить - не бог весть какая доработка. Обычно Мидовские телескопы бюджетных серий требуют много большего внимания с меньшими шансами на успех...

[alfardus]

... Но опять-таки, кто ж нам такое место даст а если и дадут то сразу встанет вопрос оплаты, и соответственно членских взносов. И в итоге все придут к тому что "а оно надо?".

Молодцы питерцы! можете потягаться за титул "самые ленивые ЛА" . Друзья, клуб для того и создается, что бы представляться в органах власти и иметь взаимоотношения с другими организациями, и не на уровне -"Здрасте, меня зовут Вася", а посерьезней. И помещение вы сможете просить намного более обоснованно, и пожертвования (если такие доброхоты найдутся) получать и пр., ведь вы будете ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а в коллективе- сила.
Хотя, если у вас нет насущной необходимости, такой как у Эрнеста, может и вся затея с участком зря. Имея дудочку в 10 кг веса, можно таскать из дома в дом не особенно напрягаясь. Но если иметь "взрослую" оптику, с хорошей апертурой, тут уже стационар нужен, а следовательно участок, а если коллективом наблюдать, то и клуб надобен. Ибо стихийных строительств и мероприятий не бывает.
Мне лично прийдется со стационаром заморачиваться. Потому что мы с другом переходим на апертуры больше 12" и монтировка планируется не меньше Д6 от Интес-Микро, что само собой влечет стационарное базирование, что гораздо удобнее. Такие дела.