Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зрт 452 сломанная линза  (Прочитано 1161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SlasherАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Slasher
Зрт 452 сломанная линза
« : 26 Окт 2022 [00:00:53] »
Здравствуйте. Досталась мне в наследство зрт 452 с сломанным объективом ( объектив как я узнал сегодня - это линза самая большая и стоит спереди зрт), как написано на просторах интернета склеенный ахромат диаметр 75мм фокус 600мм. Хотелось бы восстановить трубу, где можно купить такую линзу? На али диаметр д60ф600 есть, 75мм нет. В оптике ничего не понимаю, сразу прошу простить за незнание предмета. Заранее благодарствую

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #1 : 26 Окт 2022 [19:29:59] »
Восстановить ЗРТ-452 с помощью китайских линз не удастся. Хотя на трубу можно поставить ахроматический объектив 60/600, изготовив новую оправу. ЗРТ-452 даёт прямое изображение из-за того, что там применены оборачивающие призмы от бинокля БПЦ 8х30. На основе объектива ЗРТ-452 Новосибирским НПЗ выпускался телескоп ТАЛ-75. Если вам нужно прямое изображение попробуйте найти такой телескоп и используйте его объектив. Хотя это не имеет смысла, лучше использовать сам телескоп. Может быть вам удастся заказать объектив от ТАЛ-75 из НПЗ. 
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн SlasherАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Slasher
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #2 : 27 Окт 2022 [20:22:18] »
Спасибо. Оправку изготовить могу, токарный есть и руки откуда надо. Эта линза подойдет? и еще вопрос: что лучше сделать из двух: укоротить трубу и поставить D70 F500мм, или оставить длину и поставить  D60 F600мм. Часть резьбы в трубе куда вкручивался обЪектив D75F600 повреждена и отломан кусок. Буду делать новую оправку по любому. В телеском переделывать не буду, останется зрительной.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2022 [00:55:54] от Slasher »

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #3 : 27 Окт 2022 [21:47:33] »
На основе объектива ЗРТ-452 Новосибирским НПЗ выпускался телескоп ТАЛ-75.
Если ЗРТ-452 рассчитан на работу с призмами, а ТАЛ-75 без призм, то и объективы должны отличаться?

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #4 : 28 Окт 2022 [18:52:19] »
Спасибо. Оправку изготовить могу, токарный есть и руки откуда надо. Эта линза подойдет? и еще вопрос: что лучше сделать из двух: укоротить трубу и поставить D70 F500мм, или оставить длину и поставить  D60 F600мм. Часть резьбы в трубе куда вкручивался обЪектив D75F600 повреждена и отломан кусок. Буду делать новую оправку по любому. В телеском переделывать не буду, останется зрительной.
Мне не известно состояние окулярной части вашей трубы. Если она не повреждена, лучше не изменять длину трубы, используйте D60 F600мм
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн Alimdjan

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alimdjan
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #5 : 28 Окт 2022 [18:54:15] »
На основе объектива ЗРТ-452 Новосибирским НПЗ выпускался телескоп ТАЛ-75.
Если ЗРТ-452 рассчитан на работу с призмами, а ТАЛ-75 без призм, то и объективы должны отличаться?
Об этом я где-то читал, сейчас не помню где.
бинокль 12Х40, 7Х50, 108, 150, 250 мм самодельные рефлекторы.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #6 : 28 Окт 2022 [19:02:58] »
Объективу все равно, с призмами он будет работать или без них. На Али есть объектив 80f600, если уже все равно перетачивать оправу, будет посветлее.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #7 : 28 Окт 2022 [20:36:32] »
Объективу все равно, с призмами он будет работать или без них. На Али есть объектив 80f600, если уже все равно перетачивать оправу, будет посветлее.
Работать конечно будет, вопрос как? Например у объективов биноклей, без призм, хроматика и сферичка хорошо заметны. Зависит от длинны хода в призмах и очень сильно от относительного отверстия объектива.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #8 : 28 Окт 2022 [22:28:12] »
Например у объективов биноклей, без призм, хроматика и сферичка хорошо заметны.
В биноклях очень значительная часть фокусного расстояния объектива проходит через призмы. В Зрт-452 небольшая призменная окулярная часть, остальное проходит через длинную трубу. Не думаю, что объектив как-то "заточен" под эти призмы. Единственное отличие объективов Зрт-452 и Тал-75 - линзы крон и финт переставлены местами. Поправьте, если сказал не так.

Добавлю. В наличии есть переделанная в телескоп Зрт-452. На выходе прекраснейшая картинка, видел на Юпитере пять полосок. Напрямую, без диагоналок и призм. И это в 75 мм!
« Последнее редактирование: 28 Окт 2022 [23:06:40] от ngc1365 »
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #9 : 29 Окт 2022 [12:47:41] »
В биноклях очень значительная часть фокусного расстояния объектива проходит через призмы.
Это пример образного мышления. Величина сферической и хроматической аберраций не зависит от того какую часть от общей длинны хода занимают призмы. Аберрации, то что мы видим, зависят только от длинны хода в призмах и относительного отверстия объектива. У бинокля объективы более светосильные (примерно 1/4, а здесь 1/8), то есть  продольна сферическая будет примерно в четыре раза меньше, а поперечная сферическая в восемь раз меньше. С хроматической не так всё оптимистично, продольная не зависит от относительного отверстия, а поперечная будет всего в два раза меньше. Для геометрического хода в призмах примерно 110 мм продольная сферическая будет примерно 0,5 мм или 1/1200 от фокусного расстояния. Если виден вторичный спектр (1/2000), то эта будет тем более заметна.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #10 : 29 Окт 2022 [14:52:59] »
Это пример образного мышления.
Т. е. объективы биноклей (или зрительных труб с призмами) для других целей использовать нельзя?
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #11 : 29 Окт 2022 [21:31:53] »
Т. е. объективы биноклей (или зрительных труб с призмами) для других целей использовать нельзя?
Каждый сам решает, что можно, что не стоит, но нужно по возможности предварительно оценить результат.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #12 : 29 Окт 2022 [21:36:03] »
но нужно по возможности предварительно оценить результат
Вот я и оценил. Юп словно вырезанный, китайский ширпотреб даже рядом не валялся. Вывод: объектив рассчитывался без оглядки на околоокулярные призмы.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #13 : 01 Ноя 2022 [18:28:33] »
Спасибо.
Обьектив на выброс. Форма трубы подсказывает возможный вариант ее использования - вместо биты в багажнике. Это пожалуй все!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #14 : 01 Ноя 2022 [21:41:21] »
Обьектив на выброс. Форма трубы подсказывает возможный вариант ее использования - вместо биты в багажнике. Это пожалуй все!
Поддерживаю. Единственная ликвидная деталь конструкции - призменная окулярная часть (это монокуляр 8х30 без объектива). Возможно, на неё найдётся покупатель. Остальное - в металлолом.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Dmitry777

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #15 : 02 Ноя 2022 [05:57:15] »
Форма трубы подсказывает возможный вариант ее использования - вместо биты в багажнике
Её похоже так и использовали уже.
Самодельный ручной телескопчик 50/200 16Х,  28Х
Из того что в шкафу с всяким хламом нашёл. )))

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #16 : 03 Ноя 2022 [00:39:36] »
Вот я и оценил. Юп словно вырезанный, китайский ширпотреб даже рядом не валялся. Вывод: объектив рассчитывался без оглядки на околоокулярные призмы.
Может кому-то будет интересно.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #17 : 03 Ноя 2022 [02:27:25] »
Может кому-то будет интересно
Есть теория, а есть практика. Есть объектив для Зрт-452 со штатным увеличением 40х, а есть практические наблюдения с нештатной кратностью 100х.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн nitar

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nitar
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #18 : 03 Ноя 2022 [10:32:02] »
Есть теория, а есть практика. Есть объектив для Зрт-452 со штатным увеличением 40х, а есть практические наблюдения с нештатной кратностью 100х.
На картинке в ответе 16 приведен пример расчета аберраций вносимых призмами с геометрической длиной хода примерно 100 мм, что близко к ходу в призмах оборачивающей системы бинокля.
 Основное отличие в числовой апертуре (относительном отверстии). В расчете числовая апертура (u) берется равной 0,023 (относительное отверстие 1/22), а у объектива Зрт 452 относительное отверстие 1/8 соответственно числовая апертура 0,0625, что в 2,7 раза больше и соответственно квадрат этой величины в 7,4 раза больше, а куб в 19,7 раз больше.
Сферическая продольная  соответственно будет больше в квадрат относительного отверстия больше, то есть 0,027 мм, а поперечная 0,003 мм. Если учесть, что форма этой аберрации второго порядка как и у сферической волны, то отклонение от ближайшей сферы будет ещё примерно на порядок меньше и увидеть эту аберрацию не получится.
С хроматической по другому. Продольная не зависит от числовой апертуры (относительного отверстия). В приведенном примере хроматическая аберрация для зоны F-C (зона где у глаза наивысшая чувствительность) получилась 0,415 мм.
На второй страничке (стр.317) есть пример расчета волновой аберрации для линии G штрих. Если в эту формулу подставить данные для объектива Зрт 452 для желто-зеленой области (лямбда 0,55 мкм) и диапазона F-C, то волновая аберрация получится 1,47 лямбда. У хорошего объектива волновая аберрация не должна превышать 0,25 лямбда, реально допускают для хроматики 0,75 (это хорошо заметно, но как бы не критично), не заметить 1,47 лямбда может либо дальтоник либо человек с ослабленным зрением. Эта аберрация практически не влияет на разрешение, но будет давать заметные цветные ореолы и снижать контраст.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Зрт 452 сломанная линза
« Ответ #19 : 03 Ноя 2022 [12:02:28] »
не заметить 1,47 лямбда может либо дальтоник либо человек с ослабленным зрением
Призмы сдвигают коррекцию в красный. Очевидно объектив рассчитанный на совместное использование должен иметь коррекцию сдвинутую в синюю сторону и вместо синего давать слабый фиолетовый ореол, что на глаз выглядит даже лучше (хотя предельное разрешение падает).