A A A A Автор Тема: Совет. Начать не с азов.  (Прочитано 2988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #40 : 22 Окт 2022 [14:15:38] »
Вот такой вариант мака.
Вы всё-таки сформулируйте для себя что планируется снимать и смотреть. В синей зоне вряд ли это только планеты и Луна)
По каждому пункту:
1.Катадиоптрик (мак, шк) это очень узкое поле и никакая светосила. Его брать вообще смысла нет, это узкоспецифический инструмент у которого преимущества - компактность и удобное фокусное для визуала Солнечной системы. Вы не снимете ничего толкового кроме планет на нём, визуально ничего широкого не видно. Чтобы снять дипскай (поле ограничено примерно 1 градус на них!) нужен экваториальный клин или экваториальная монтировка.
2. Доб 8+ это напротив чисто визуальный инструмент, в него вы вообще не сможете снимать дипскай, НО зато планеты и Луну можно снять как минимум не хуже чем в этот мелкий ШК.
3. 150750 на экваториале это компромисс, в него можно посмотреть, увидеть и поснимать немного планеты, Луну, хорошо снять любые объекты глубокого космоса. Но это компромисс во всех смыслах, в визуале особенно, как и говорит SAY, неудобно это. Но реально)
Голова EQ5 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203913.0.html
Доб8 за 35к https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,201758.0.html снимаете Солнечную систему и копите на чисто фотокомплект)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Tuzikov 1985Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuzikov 1985
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #41 : 22 Окт 2022 [14:17:40] »
Вот такой вариант мака.
Вы всё-таки сформулируйте для себя что планируется снимать и смотреть. В синей зоне вряд ли это только планеты и Луна)
По каждому пункту:
1.Катадиоптрик (мак, шк) это очень узкое поле и никакая светосила. Его брать вообще смысла нет, это узкоспецифический инструмент у которого преимущества - компактность и удобное фокусное для визуала Солнечной системы. Вы не снимете ничего толкового кроме планет на нём, визуально ничего широкого не видно. Чтобы снять дипскай (поле ограничено примерно 1 градус на них!) нужен экваториальный клин или экваториальная монтировка.
2. Доб 8+ это напротив чисто визуальный инструмент, в него вы вообще не сможете снимать дипскай, НО зато планеты и Луну можно снять как минимум не хуже чем в этот мелкий ШК.
3. 150750 на экваториале это компромисс, в него можно посмотреть, увидеть и поснимать немного планеты, Луну, хорошо снять любые объекты глубокого космоса. Но это компромисс во всех смыслах, в визуале особенно, как и говорит SAY, неудобно это. Но реально)
Голова EQ5 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,203913.0.html
Доб8 за 35к https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,201758.0.html снимаете Солнечную систему и копите на чисто фотокомплект)
Спасибо

Отправлено с моего JSN-L21 через Tapatalk

EQ5 Onstep, Celestron Omni XLT 150, Canon 650da, ZWO 585mc pro, ZWO 224mc, Юпитер 37

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #42 : 22 Окт 2022 [14:53:34] »
Вот, кстати, 200/1000 на Добсоне :) И посмотреть сейчас, и поснимать на экваториале можно будет потом. Лучше HEQ5, конечно, но даже на EQ5 эту трубу в стоке продавали и получались снимки на неё.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202851.msg5663220.html
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #43 : 22 Окт 2022 [15:00:48] »
Чем экваториал так необходим визуальным наблюдениям?

Это довольно сильно надоело обсуждать. Но в двух словах и без дальнейшей дискуссии. Экваториал не то чтобы необходим, но очень удобен. Во-первых крутить одну ручку, а не две. А если есть мотор, то вообще ничего не крутить. Во-вторых, и лично для меня это важнее, только на экваториале можно наводиться по экваториальным координатам (лично я так только и делаю для слабых объектов). Нет, есть конечно азимутальные координаты, но т.к. они все время меняются, то пользоваться ними это кошмар кошмарный. Исключение -- полностью моторизованная и компьютеризованная  азимутальная монтировка (вот в этом случае никаких проблем, но только на визуале). Наводиться методом звездных тропинок? Да ну на фиг, долго и геморойно.  По координатам я навожусь  секунд за 30 максимум на любой объект (вручную!). А то и за 15. Попробуйте сделать то же самое тропинками. Возиться в темноте с поисковыми картами с фонариком... Геморой какой... А тут два числа, которые, мельком заглянув в бумажку, легко дальше держатся в голове, раз-два и готово  :)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2022 [15:13:11] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 1 749
  • Благодарностей: 136
    • Сообщения от johny74
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #44 : 22 Окт 2022 [15:37:20] »
Чем экваториал так необходим визуальным наблюдениям?

Это довольно сильно надоело обсуждать. Но в двух словах и без дальнейшей дискуссии. Экваториал не то чтобы необходим, но очень удобен. Во-первых крутить одну ручку, а не две. А если есть мотор, то вообще ничего не крутить. Во-вторых, и лично для меня это важнее, только на экваториале можно наводиться по экваториальным координатам (лично я так только и делаю для слабых объектов). Нет, есть конечно азимутальные координаты, но т.к. они все время меняются, то пользоваться ними это кошмар кошмарный. Исключение -- полностью моторизованная и компьютеризованная  азимутальная монтировка (вот в этом случае никаких проблем, но только на визуале). Наводиться методом звездных тропинок? Да ну на фиг, долго и геморойно.  По координатам я навожусь  секунд за 30 максимум на любой объект (вручную!). А то и за 15. Попробуйте сделать то же самое тропинками.
Ваша точка зрения мне полностью понятна. Вот только почему вы думаете, что нельзя делать то же самое быстрее и проще?
Ваш метод отличный. Как я уже говорил, долгое время использовал для визуала ньютон на heq 5 pro - это был мой первый покупной телескоп и выбор экваториала как раз был сделан по причине "хочу наблюдать и еще снимать на перспективу". Довольно быстро я пришел к тому, что астрофото мне не интересно, поэтому наблюдал в то что было. Что бы не заморачиваться с поиском звездными цепочками, наводился по координатам при помощи DSC. Потом был SW12 go-to, это просто песня, а не телескоп! Опять же, далеко не всем нужен go-to, посмотрите как многие очень успешно используют метод звездных троп и спокойно за ночь наблюдают десятки объектов.
Сейчас у меня LB16 - установить его на экваториал мне бы в голову не пришло. А поскольку методом звездных троп я так и не проникся - установил push-to, навожусь по координатам за несколько секунд.
Поэтому я совершенно уверенно утверждаю, что для визуала экваториал не нужен, есть варианты проще и быстрее. Но наблюдать успешно можно конечно и с ним! )
Экваториал удобен, когда требуется ведение. Но для доба, опять же можно использовать экваториальную платформу.
Если астрофото - то конечно без хорошей монтировка никак.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2022 [15:47:13] от johny74 »
LightBridge 16" push-to, nikon monarch 8x42, SRBC 10x50, nikon action 12x50

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #45 : 22 Окт 2022 [15:50:04] »
установил push-to,

Push to? Так это уже компьютеризация. Я и говорил, что  с автоматизацией случай особый. Ну да, можно валкодеры вместо моторов. Но процессор все равно нужен. Но все равно экваториал удобнее. Ну ползет же поле зрения, а крутить одну ручку проще чем две! Хотя две тоже можно  :)  Хотя установить на него реально большой телескоп (больше 200 мм) для любителя может оказаться слишком дорого и массивно. Добсон -- монтировка бедного астронома :) И в этом качестве конечно же имеет право на жизнь.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2022 [15:57:04] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от AlexYu
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #46 : 22 Окт 2022 [15:52:15] »
Но для доба, опять же можно использовать экваториальную платформу.

Что такое доб? Это азимутальная вилочная монтировка из фанерок. Бывают, конечно и экваториальные вилочные монтировки. Но вряд ли их правильно называть добами (даже если они из фанерок  :) )..
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #47 : 22 Окт 2022 [16:07:47] »
Так доб это не азимуталка с ручками тонких движений, это просто самый дешёвый вариант монтировки для больших труб, двигается всё тупо руками. Это дёшево и устойчиво, для визуала просто уж как есть, неплохой вариант. Для визуала наверное самый идеал - мотодобсон :)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн johny74

  • *****
  • Сообщений: 1 749
  • Благодарностей: 136
    • Сообщения от johny74
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #48 : 22 Окт 2022 [16:08:19] »
Но все равно экваториал удобнее. Хотя установить на него реально большой телескоп (больше 200 мм) для любителя может оказаться слишком дорого и массивно. Добсон -- монтировка бедного астронома  И в этом качестве конечно же имеет право на жизнь.
Во первых - поясните, чем удобнее? Вы наводитесь за 30 секунд, я за 5. Я уверен что многие по звездным тропам тоже наведутся быстрее вас!
В части бедных астрономов с добами - тоже не совсем понятно. Если я прикуплю экваториальную монтировку чисто для статуса - смогу тогда сравняться с вами? )
LightBridge 16" push-to, nikon monarch 8x42, SRBC 10x50, nikon action 12x50

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Botinok_
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #49 : 22 Окт 2022 [16:11:29] »
Во первых - поясните, чем удобнее? ... В части бедных астрономов с добами - тоже не совсем понятно. Если я прикуплю экваториальную монтировку чисто для статуса - смогу тогда сравняться с вами? )
Я уже вел дискуссию на эту тему, персонаж глубоко убежден в важности экваториалов. А тем кому надо попроще - ущербные.

Добсон -- монтировка бедного астронома
Это точно. Типичный бедняк на фото.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #50 : 22 Окт 2022 [16:22:01] »
Это точно. Типичный бедняк на фото
Насколько я понимаю, начиная с определенной апертуры все монтировки Добсона моторизированы)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Tuzikov 1985Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuzikov 1985
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #51 : 22 Окт 2022 [16:26:18] »
Ни фига себе, начали с совета по телескопу, закончили дискуссией о монти.

Отправлено с моего JSN-L21 через Tapatalk

EQ5 Onstep, Celestron Omni XLT 150, Canon 650da, ZWO 585mc pro, ZWO 224mc, Юпитер 37

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 043
  • Благодарностей: 298
    • Сообщения от astroserg
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #52 : 22 Окт 2022 [16:32:58] »
Насколько я понимаю, начиная с определенной апертуры все монтировки Добсона моторизированы)
Нет. И на фото хорошо видно как он держится за ручки ведения.
Ни фига себе, начали с совета по телескопу, закончили дискуссией о монти.
Обычная ситуация.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #53 : 22 Окт 2022 [16:35:47] »
Нет. И на фото хорошо видно как он держится за ручки ведения.
Он её руками ведёт прям без передач? Это ж насколько там должен быть идеальный баланс и механика :o труба весит сколько, пару сотен кг?
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #54 : 22 Окт 2022 [17:49:06] »
Типичный бедняк на фото.
Ещё и тупой.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Cicero

  • Гость
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #55 : 22 Окт 2022 [17:52:03] »
Push to? Так это уже компьютеризация.
Вовсе нет. Что такое Пуш-Ту? Ну как видно из название Push — толкать, а Тo — к, до, в направлении. Т.е в отличии от Го-Ту (Go-To) где телескоп сам следует к искомому объекту, в Пуш-Ту систему телескоп придется толкать самостоятельно. А если подойти более основательно, то и микродвижения на добсоне можно организовать
https://www.youtube.com/watch?v=WntRzkVscCo&list=PLG4CvdvJZ3ktfDlfaezf6CQff24piSsoO&index

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 910
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от kup
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #56 : 22 Окт 2022 [17:53:47] »
Типичный бедняк на фото.
Ещё и тупой.
----------------
Еще и маньяк.  :D На че только не пойдешь ,чтобы за девками подглядывать!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 702
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #57 : 22 Окт 2022 [18:05:42] »
Самый неудобный вариант ньютона в визуале - экваториал: либо обеспечены экзотические позы, либо крутить трубу в кольцах.

Ой как трудно 1 раз за ночь повернуть трубу в кольцах, чтоб получить удовольствие в комфортном положении у окуляра...
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 702
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #58 : 22 Окт 2022 [18:06:45] »
При наличии ГО-ТУ привода придётся помучиться с настройкой механики трубы (совмещение оптической оси с осью вращения трубы), в противном случае при вращении трубы будет сбиваться элайн ГО-ТУ.

Поэтому и выбрал вариант с обычным часовиком, без го то.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 702
  • Благодарностей: 581
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Совет. Начать не с азов.
« Ответ #59 : 22 Окт 2022 [18:10:58] »
Сейчас у меня LB16 - установить его на экваториал мне бы в голову не пришло. А поскольку методом звездных троп я так и не проникся - установил push-to, навожусь по координатам за несколько секунд.
Поэтому я совершенно уверенно утверждаю, что для визуала экваториал не нужен, есть варианты проще и быстрее. Но наблюдать успешно можно конечно и с ним! )

Прошу прощения, но очень многое зависит от того, что смотреть.
Если объект яркий и сам обращает на себя в поле зрения- это одно.
Если же дипскай очень слабый, то без опорных звёзд никогда не будете уверены, что ищете в нужном районе.
Резюмируя вышесказанное- каждому своё.
Ты не один