ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55] Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.Откуда у Вас экспериментальные данные, противоречащие расчету в СЭТ? А то, что Ваш расчет сощурясь - ошибочен, я сразу написал.
Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55]Вы обещали показать как это просто делается в СТО. Так покажите! Где Ваш расчет?Так показал. Вы не заметили? В СТО задача решается в той ИСО, в которой она решается проще, а затем в нужную пересчитывается решение.Я именно так и сделал. И расчет в данном случае оказался не нужен. Потому как в ИСО, в которой транспортер покоится, разность времен одинакова.Значит одинакова и во всех остальных ИСО.
Вы обещали показать как это просто делается в СТО. Так покажите! Где Ваш расчет?
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:07:25]Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку.А зачем? Я указал на то, что неверен Ваш вывод, проделав другой расчет - в СТО. Там расчет проще.Так что свою ошибку ищите самостоятельно. Или найдите ошибку в моем, более простом расчете.
Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:07:25]Желательно, чтобы Вы привели цитату этого ошибочного места с Вашими пояснениями и предложением правильного решения.А почему бы Вам не поискать ошибку в моем вычислении? Оно намного проще Вашего.
Желательно, чтобы Вы привели цитату этого ошибочного места с Вашими пояснениями и предложением правильного решения.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:21:14]Извините, что-то не заметил Вашего простого решения. Назовите номер поста!Вы не заметили того, что процитировали? Повторю -Я именно так и сделал. И расчет в данном случае оказался не нужен. Потому как в ИСО, в которой транспортер покоится, разность времен одинакова.Значит одинакова и во всех остальных ИСО.
Извините, что-то не заметил Вашего простого решения. Назовите номер поста!
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:21:14]А я посчитал как это выглядит в АСО, в которой в СЭТ происходят истинные физические процессы, и у меня получились разные отрезки времени. Вы где то ошиблись. Потому как в АСО СЭТ СТОшная синхронизация часов и все процессы совпадают со СТОшными. Отличие есть только в ИСО СЭТ из за другой синхронизации часов.Ищите ошибку в своих расчетах.
А я посчитал как это выглядит в АСО, в которой в СЭТ происходят истинные физические процессы, и у меня получились разные отрезки времени.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:21:14]то, как минимум, ПО в СЭТ нарушается.И что? Это следует из постулатов СЭТ, что в ней ПО нарушается из за кривой синхронизации часов.
то, как минимум, ПО в СЭТ нарушается.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:21:14]и о том, что один из полученных вариантов расчета ошибочный, т.е. в СЭТ нет однозначного описания результатов данного физического процесса.Вы уж определитесь, один из вариантов расчета ошибочен или в СЭТ существует внутреннее противоречие.То есть, рассчеты одного и того же разными способами ( естественно без ошибок ) дают разный результат.
и о том, что один из полученных вариантов расчета ошибочный, т.е. в СЭТ нет однозначного описания результатов данного физического процесса.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:07:25]Цитата: Vallav от 14 Окт 2022 [11:21:54]Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55] Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.Откуда у Вас экспериментальные данные, противоречащие расчету в СЭТ? А то, что Ваш расчет сощурясь - ошибочен, я сразу написал.Экспериментальные данные мысленного эксперимента. Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку. Вам еще несколько месяцев назад объясняли, что скорость ленты внизу и вверху разная для СЭТ, что не доходит?
Цитата: Vallav от 14 Окт 2022 [11:21:54]Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55] Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.Откуда у Вас экспериментальные данные, противоречащие расчету в СЭТ? А то, что Ваш расчет сощурясь - ошибочен, я сразу написал.Экспериментальные данные мысленного эксперимента. Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [12:01:30]На прямолинейных участках скорости \(v_1\) и \(v_2\) не зависят от углов поворота шкивов, а величина радиуса в направлении перпендикулярном направлению скорости V не искажается и остается всегда равной R.На прямолинейных участках скорость равна омеге, зависящая от фи умноженной на R\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) \( v_2 = \omega_{сэт2}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(-90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1- \omega _{cc} R V/c^2} \) \( v_1 = \omega_{сэт1}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1 + \omega _{cc} R V/c^2}\)
На прямолинейных участках скорости \(v_1\) и \(v_2\) не зависят от углов поворота шкивов, а величина радиуса в направлении перпендикулярном направлению скорости V не искажается и остается всегда равной R.
Цитата: аФон+ от 15 Окт 2022 [04:22:02]На прямолинейных участках скорость равна омеге, зависящая от фи умноженной на R\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) \( v_2 = \omega_{сэт2}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(-90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1- \omega _{cc} R V/c^2} \) \( v_1 = \omega_{сэт1}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1 + \omega _{cc} R V/c^2}\)Раз у Вас есть угол \((\phi)\), то это не мой случай - см. расчетную схему исходного поста.
На прямолинейных участках скорость равна омеге, зависящая от фи умноженной на R\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) \( v_2 = \omega_{сэт2}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(-90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1- \omega _{cc} R V/c^2} \) \( v_1 = \omega_{сэт1}R = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(90°) V/c^2} = \frac{\omega _{cc} }{1 + \omega _{cc} R V/c^2}\)
Точнее излагайте свои мысли. В СЭТ линейная скорость ленты в ИСО транспортера одинаковая, а в АСО разная.
Цитата: Александр45 от 15 Окт 2022 [11:09:56]Точнее излагайте свои мысли. В СЭТ линейная скорость ленты в ИСО транспортера одинаковая, а в АСО разная.Если в АСО разная скорость, то это значит, что лента внизу и вверху сжата (растянута) по-разному.Нанесём на ленту равномерную штриховку (сетку), включим вращение, абсолютная скорость вверху и внизу разная, поэтому сетка на ленте вверху и внизу сжимается (или растягивается) по-разному.Поэтому, если вверху N ячеек сетки на участке между осями, то внизу их M, при этом чтобы сохранялась стабильной эта разница, нужно чтобы при перемещении ленты внизу на одну ячейку вверху тоже перемещалась одна ячейка. Но размеры ячеек верху и внизу разные, поэтому и относительная скорость в ИСО у ленты будет разной. Видите, как всё просто, а Вы тупите уже много месяцев подряд.
Не усложняйте задачу. Она решается значительно проще. Точка С не может сжиматься или растягиваться. Она просто движется вместе с лентой.
Если точка С с хронометром в ИСО транспортера при постоянной угловой скорости на прямолинейных участках будет двигаться относительно транспортера с разными по величине скоростями, то это будет нарушением законов вращения.
Цитата: Александр45 от 15 Окт 2022 [22:54:58]Не усложняйте задачу. Она решается значительно проще. Точка С не может сжиматься или растягиваться. Она просто движется вместе с лентой.Растягивается или сжимается не точка, а лента. Вы в курсе, что в СЭТ тела сжимаются-растягиваются в зависимости от соотношения абсолютных скоростей ИСО?
Цитата: Александр45 от 15 Окт 2022 [22:54:58]Если точка С с хронометром в ИСО транспортера при постоянной угловой скорости на прямолинейных участках будет двигаться относительно транспортера с разными по величине скоростями, то это будет нарушением законов вращения. Какого закона вращения? Вы в курсе, что в СЭТ пространство анизотропно?
Но каждая точка ленты на прямолинейном участке движется с одинаковой скоростью v2 или v1. Надеюсь это Вы не будете отрицать?
А, согласно ПО, в ИСО транспортера лента не сжимается и не растягивается и скорости v2 =v1.
Законы вращения описаные в учебниках по физике, например, Иродов И. Е.
Потом я слышал, что эфир однородный и изотропный, а все заряженные частицы, из которых состоят материальные тела, движутся в эфире и взаимодействуют с ним.
А что, в СЭТ законы вращения в ИСО, где ось вращения неподвижна, отличаются от законов КФ, СТО?
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04]Но каждая точка ленты на прямолинейном участке движется с одинаковой скоростью v2 или v1. Надеюсь это Вы не будете отрицать? И эти скорости не равны.
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04]А, согласно ПО, в ИСО транспортера лента не сжимается и не растягивается и скорости v2 =v1.Какое ПО может быть в мгновенно синхронном времени?Согласно СЭТ лента внизу и вверху сжата (растянута) по-разному, ведь абсолютные скорости различны
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04]Законы вращения описанные в учебниках по физике, например, Иродов И. Е.Там они описаны для изотропного пространства
Законы вращения описанные в учебниках по физике, например, Иродов И. Е.
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04]Потом я слышал, что эфир однородный и изотропный, а все заряженные частицы, из которых состоят материальные тела, движутся в эфире и взаимодействуют с ним.А пространство в ИСО не изотропно, ведь скорость света зависит от направления
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04]А что, в СЭТ законы вращения в ИСО, где ось вращения неподвижна, отличаются от законов КФ, СТО?А как он может не отличаться, если в КФ т СТО пространство изотропно, а в СЭТ не изотропно.Закон сохранения момента импульса является следствием изотропности пространства. Изотропность пространства означает, что свойства пространства в каждой точке одинаковы во всех направлениях
Не понял. Так Вы утверждаете, что если в СЭТ пространство неизотропное, то закон сохранения импульса в СЭТ не выполняется?Это серьезное обвинение, предъявленное создателям СЭТ. Может пространство в СЭТ все-таки однородное и изотропное?И вообще-то такие серьезные заявления как нарушение в СЭТ законов сохранения и законов вращательного движения надо подкреплять ссылками на источники или заявлять, что данные утверждения являются Вашим личным мнением, а не общепризнанными и давно известными законами физики.Как только Вы объявили в СЭТ пространство неизотропным, Вы отказались от фундаментального принципа относительности. По этому признаку в СЭТ можно отличать ИСО от АСО.
3. Симметрия по отношению к повороту координатных осей, или свойство изотропности пространства, есть физическая эквивалентность направлений в пространстве. Она выражается в том, что в повернутой установке, аппаратуре, лаборатории и т. д. все процессы протекают точно так же, как и до поворота. При этом повороту должно быть подвергнуто все, определяющее течение процесса.Изотропность пространства, т. е. симметрия по отношению к поворотам, приводит к закону сохранения момента импульса. ... Момент импульса является величиной, сохранение которой связано с изотропностью пространства.https://lektsii.org/4-1492.html?ysclid=l9c7g7jdfu512981742
Цитата: Александр45 от 17 Окт 2022 [05:45:46]Не понял. Так Вы утверждаете, что если в СЭТ пространство неизотропное, то закон сохранения импульса в СЭТ не выполняется?Это серьезное обвинение, предъявленное создателям СЭТ. Может пространство в СЭТ все-таки однородное и изотропное?И вообще-то такие серьезные заявления как нарушение в СЭТ законов сохранения и законов вращательного движения надо подкреплять ссылками на источники или заявлять, что данные утверждения являются Вашим личным мнением, а не общепризнанными и давно известными законами физики.Как только Вы объявили в СЭТ пространство неизотропным, Вы отказались от фундаментального принципа относительности. По этому признаку в СЭТ можно отличать ИСО от АСО.И это для Вас стало откровением только сегодня? Вы не знали, что в СЭТ скорость света в ИСО зависит от направления, а пространство анизотропно? Не видели интервал СЭТ?Не видели эту формулу скорости света?
Цитата3. Симметрия по отношению к повороту координатных осей, или свойство изотропности пространства, есть физическая эквивалентность направлений в пространстве. Она выражается в том, что в повернутой установке, аппаратуре, лаборатории и т. д. все процессы протекают точно так же, как и до поворота. При этом повороту должно быть подвергнуто все, определяющее течение процесса.Изотропность пространства, т. е. симметрия по отношению к поворотам, приводит к закону сохранения момента импульса. ... Момент импульса является величиной, сохранение которой связано с изотропностью пространства.https://lektsii.org/4-1492.html?ysclid=l9c7g7jdfu512981742
Вы не будете отрицать? А, согласно ПО, в ИСО транспортера лента не сжимается и не растягивается и скорости v2 =v1.
Я не видел в СЭТ ПО, который, по Вашим заявлениям, перетекает в СТО.
Цитата: аФон+ от 17 Окт 2022 [00:58:54]Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:26:18]Прочитайте комментарий выше, и Вы поймете, что согласно законам физики в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, при равномерном вращении мгновенная скорость равна средней. В противном случае будет нарушен ПО, согласно которому все законы физики имеют одинаковую форму во всех ИСО.С каких это пор в базовой СЭТ выполняется ПО?С тех пор, как Вы объявили, что ПО вытекает из СЭТ.
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:26:18]Прочитайте комментарий выше, и Вы поймете, что согласно законам физики в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, при равномерном вращении мгновенная скорость равна средней. В противном случае будет нарушен ПО, согласно которому все законы физики имеют одинаковую форму во всех ИСО.С каких это пор в базовой СЭТ выполняется ПО?
Прочитайте комментарий выше, и Вы поймете, что согласно законам физики в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, при равномерном вращении мгновенная скорость равна средней. В противном случае будет нарушен ПО, согласно которому все законы физики имеют одинаковую форму во всех ИСО.
Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:58:04] Вы не будете отрицать? А, согласно ПО, в ИСО транспортера лента не сжимается и не растягивается и скорости v2 =v1.Это и есть ваша ошибка! Скорость V1 у нижней ленты медленней и хронометр идёт медленней.У верхней ленты скорость V2 больше и хронометр идёт быстрее, в результате показания будут одинаковы! (это в СЭТ)
В АСО скорость верхней ветви \( V'_{BA}=V-\frac {v_2}{\gamma^2} \), а нижней \( V'_{AB}=V+\frac{v_1}{\gamma ^2} \), где гамма-фактор для ИСО транспортера будет равен \( \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-V^2/c^2}} \).Гамма-факторы соответственно для верхней и нижней ветвей будут определяться выражениями \( \gamma (V'_{BA})=\frac {1}{\sqrt{1-V'^2_{BA}/c^2}} \) и \( \gamma(V'_{AB})=\frac {1}{\sqrt{1-V'^2_{AB}/c^2}} \).Длина отрезка \(l'_{AB}\) в АСО будет равна \( l'_{AB}=\frac {l_0}{\gamma(V)} \)Тогда отрезки времени в АСО будут равны\( \Delta t'_{AB}=\frac {l'_{AB}}{V'_{AB}-V}=\frac {l'_{AB}}{V+\frac {v_1}{\gamma ^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_1}{\gamma ^2}} \) и \( \Delta t'_{BA}=\frac {l'_{AB}}{V'_{BA}-V}=\frac {l'_{AB}}{V-\frac {v_2}{\gamma^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_2}{\gamma^2}} \), из которых следует, что в АСО \( \Delta t'_{AB}=\Delta t'_{BA} \).Согласно преобразованиям времени в ПТ (СЭТ) отрезки собственного времени по хронометру С будут равны:- для верхней ветви \( \Delta t_{верх}=\Delta t'_{BA}/\gamma(V'_{BA}) \).- для нижней ветви \( \Delta t_{нижн}=\Delta t'_{AB}/\gamma(V'_{AB}) \).Поскольку \( \Delta t'_{BA}=\Delta t'_{AB} \), а \( \gamma(V'_{BA}) ≠\gamma(V'_{AB}) \), то \( \Delta t_{верх}≠\Delta t_{нижн} \), что и требовалось доказать.
Просто Вы невнимательны! Речь идет о ИСО, в которой транспортер неподвижен и в которой v1=v2=RωОбратите внимание на то, что эти скорости являются относительными, т.е. относительно транспортера в целом.
Чтобы это понять нанесём на ленту равномерную сетку, при вращении абсолютная скорость вверху и внизу разная, поэтому сетка на ленте вверху и внизу сжимается (или растягивается) по-разному.Поэтому, если вверху N ячеек сетки на участке между осями, то внизу их M, при этом чтобы сохранялась стабильной эта разница, нужно чтобы при перемещении ленты внизу на одну ячейку, вверху тоже перемещалась одна ячейка сетки на ленте. Но размеры ячеек верху и внизу разные, поэтому и относительная скорость в ИСО у ленты будет разной.
Цитата: Александр45 от 17 Окт 2022 [10:57:05]Я не видел в СЭТ ПО, который, по Вашим заявлениям, перетекает в СТО.Вы уже определитесь, видите Вы ПО в СЭТ или не видите. Совсем недавно Вы, ссылаясь на ПО в СЭТ, пытались втирать нам тезис о равенство скоростей ленты внизу и вверху:Цитата: Александр45 от 17 Окт 2022 [06:31:08]Цитата: аФон+ от 17 Окт 2022 [00:58:54]Цитата: Александр45 от 16 Окт 2022 [08:26:18]Прочитайте комментарий выше, и Вы поймете, что согласно законам физики в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, при равномерном вращении мгновенная скорость равна средней. В противном случае будет нарушен ПО, согласно которому все законы физики имеют одинаковую форму во всех ИСО.С каких это пор в базовой СЭТ выполняется ПО?С тех пор, как Вы объявили, что ПО вытекает из СЭТ.
А я всегда говорил, что в СЭТ ПО нет, какую бы формулировку ПО Вы не предлагали взамен официальной.