ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮНЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:11:26]. А измерение в движущихся в эфире ИСО, без учета абсолютной скорости, приводит к ошибкам при описании и расчетах.Она и учтена, глаза разуйтеЦитата: аФон+ от 11 Окт 2022 [18:41:35]Нам придется вспомнить преобразования СЭТ для времени\(t'= \Large \frac{t\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)t' - это время в ИСО' хронометраt - это время в ИСО неподвижных осейV и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'Далее выразим V' через VЦитата: аФон+ от 24 Дек 2017 [06:32:07]Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)Отсюда\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4) и подставив в (3) получим\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)Формула (5) примет вид\( \Large \frac{(1-V'^2/c^2)}{(1-V^2/c^2)}=\frac{(1-U^2/c^2)}{(1+VUcos(a)/c^2)^2} \) (2)Поэтому из (1) и (2) получим \( \Delta t'_{AB} = \Delta t_{AB} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a)/c^2}\) (3)\( \Delta t'_{BA} = \Delta t_{BA} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a+180)/c^2}\) (3а)Учтем, что \( \Delta t_{AB} = l_0/ U_{сэтAB}\) \( \Delta t_{BA} = l_0/ U_{сэтBA}\)Учитывая формулу (4) из цитаты, приведенной выше, получим \( \Delta t_{AB} = l_0(1+Ucos(a)V/c^2)/ U\) \( \Delta t_{BA} = l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)/ U\)Подставляем эти выражения в (3) и (3а) \( \Delta t'_{AB} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) \( \Delta t'_{BA} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a+180)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) Откуда и находим, что хронометр покажет совершенно одинаковые промежутки времени \( \Delta t'_{BA}=\Delta t'_{AB} \)
. А измерение в движущихся в эфире ИСО, без учета абсолютной скорости, приводит к ошибкам при описании и расчетах.
Нам придется вспомнить преобразования СЭТ для времени\(t'= \Large \frac{t\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)t' - это время в ИСО' хронометраt - это время в ИСО неподвижных осейV и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'Далее выразим V' через VЦитата: аФон+ от 24 Дек 2017 [06:32:07]Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)Отсюда\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4) и подставив в (3) получим\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)Формула (5) примет вид\( \Large \frac{(1-V'^2/c^2)}{(1-V^2/c^2)}=\frac{(1-U^2/c^2)}{(1+VUcos(a)/c^2)^2} \) (2)Поэтому из (1) и (2) получим \( \Delta t'_{AB} = \Delta t_{AB} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a)/c^2}\) (3)\( \Delta t'_{BA} = \Delta t_{BA} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a+180)/c^2}\) (3а)Учтем, что \( \Delta t_{AB} = l_0/ U_{сэтAB}\) \( \Delta t_{BA} = l_0/ U_{сэтBA}\)Учитывая формулу (4) из цитаты, приведенной выше, получим \( \Delta t_{AB} = l_0(1+Ucos(a)V/c^2)/ U\) \( \Delta t_{BA} = l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)/ U\)Подставляем эти выражения в (3) и (3а) \( \Delta t'_{AB} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) \( \Delta t'_{BA} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a+180)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) Откуда и находим, что хронометр покажет совершенно одинаковые промежутки времени \( \Delta t'_{BA}=\Delta t'_{AB} \)
Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)Отсюда\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4) и подставив в (3) получим\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:24:38]Значит Вы неправильно посчиталиЗначит Вы до сих пор не выучили закон сложения скоростей СЭТ, если совершаете детские ошибки, не понимая, что v2 не равно v1
Значит Вы неправильно посчитали
Цитата: аФон+ от 13 Окт 2022 [17:05:23]Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [16:38:49]С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..В СЭТ они не равны\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_1 = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_2 = R\omega/(1+R\omega cos(a+180)V/c^2) \)Вы что то путаете. По Вашему в СЭТ вращательное движение описывается не правильно?И в ИСО, где ось вращения неподвижна, окружная скорость не равна \( v_{окр}=R\omega \)?
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [16:38:49]С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..В СЭТ они не равны\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_1 = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_2 = R\omega/(1+R\omega cos(a+180)V/c^2) \)
С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..
\( U_{сэт}=\Large \frac{U_{cc}}{1 + U_{cc}cos(\alpha)V/c^2} \) (1)Запишем ее для спицы через угловую скорость:\( U_{сэт} = \omega_{сэт} R = \Large \frac{ \omega _{cc} R}{1 + \omega _{cc} R cos(\alpha)V/c^2} \) (2)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1 + \omega _{cc} R cos(\alpha)V/c^2} \) (3)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 - \phi) = cos(\phi - \pi/2) = sin(\phi) \)Формула (3) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) (4)Посмотрите, какое чудо мы получили, омега зависит не только от угла, но и от радиуса.Это означает, что спицы искривляются
Прочитайте исправленный пост 34 и обозначайте правильно. В ИСО транспортера \( v_2 = v_1= R\omega \),
Не усложняйте себе жизнь. Рассматривайте одномерную схему исходного поста, в которой нет никакого угла альфа.
Как только Вы поймете, что в СЭТ нет и не нужна световая синхронизация, Вы поймете смысл ПТ. Ну нет в СЭТ световой синхронизации, как и в КФ (физике Ньютона). Поэтому исходите из ПТ.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:46:47]Цитата: аФон+ от 13 Окт 2022 [17:05:23]Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [16:38:49]С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..В СЭТ они не равны\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_1 = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_2 = R\omega/(1+R\omega cos(a+180)V/c^2) \)Вы что то путаете. По Вашему в СЭТ вращательное движение описывается не правильно?И в ИСО, где ось вращения неподвижна, окружная скорость не равна \( v_{окр}=R\omega \)?У Вас память, как у рыбки, до сих пор не поняли, что скорость меняется от угла и радиуса?
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [18:18:33]Прочитайте исправленный пост 34 и обозначайте правильно. В ИСО транспортера \( v_2 = v_1= R\omega \), Нет такого в ИСО, изучите закон сложения скоростей СЭТ
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [18:10:35]Не усложняйте себе жизнь. Рассматривайте одномерную схему исходного поста, в которой нет никакого угла альфа.Ну подставьте туда а=0 и будет Вам счастье, что это изменит?a - угол между абсолютной скоростью ИСО и скоростью ленты установки
Это законы физики, согласно которым описывается в механике вращательное движение.
\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 - \phi) = cos(\phi - \pi/2) = sin(\phi) \)Формула (3) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) (4)Посмотрите, какое чудо мы получили, омега зависит не только от угла, но и от радиуса.Это означает, что спицы искривляются
Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.
Вы обещали показать как это просто делается в СТО. Так покажите! Где Ваш расчет?
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [18:10:35]Как только Вы поймете, что в СЭТ нет и не нужна световая синхронизация, Вы поймете смысл ПТ. Ну нет в СЭТ световой синхронизации, как и в КФ (физике Ньютона). Поэтому исходите из ПТ.В этих формулах нет световой синхронизации, U - это средняя скорость ленты по одним часам.\( U = \Large \frac{ 2D+2\pi R}{ \Delta t} \) \(D \) - расстояние между осями\( 2D+2\pi R \) - путь, который проходит произвольная точка ленты за полный оборот\( \Delta t \) - время, которое нужно точке ленты С для полного оборота, измеренное по одним часам в ИСО, в которой неподвижны оси дисков.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [06:32:11]Это законы физики, согласно которым описывается в механике вращательное движение.В СЭТ омега зависит от угла между вектором абсолютной скорости ИСО и радиус вектором. Вывод дан выше.Цитата: аФон+ от 10 Авг 2022 [02:35:14]\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 - \phi) = cos(\phi - \pi/2) = sin(\phi) \)Формула (3) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1+\omega _{cc} R sin(\phi) V/c^2} \) (4)Посмотрите, какое чудо мы получили, омега зависит не только от угла, но и от радиуса.Это означает, что спицы искривляютсяНа прямолинейных участках скорости \(v_1\) и \(v_2\) не зависят от углов поворота шкивов, а величина радиуса в направлении перпендикулярном направлению скорости V не искажается и остается всегда равной R.А спицы искривляются только в СТО при ОО-синхронизации, а в СЭТ, согласно ПТ, спицы сохраняют свою прямолинейность при любом повороте шкивов.Впрочем никакая кривизна спиц не может повлиять на скорость ленты на прямолинейном участке - см. рисунок на принципиальной схеме исходного поста.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55] Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.Откуда у Вас экспериментальные данные, противоречащие расчету в СЭТ? А то, что Ваш расчет сощурясь - ошибочен, я сразу написал.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55]Вы обещали показать как это просто делается в СТО. Так покажите! Где Ваш расчет?Так показал. Вы не заметили? В СТО задача решается в той ИСО, в которой она решается проще, а затем в нужную пересчитывается решение.Я именно так и сделал. И расчет в данном случае оказался не нужен. Потому как в ИСО, в которой транспортер покоится, разность времен одинакова.Значит одинакова и во всех остальных ИСО.
Я именно так и сделал. И расчет в данном случае оказался не нужен. Потому как в ИСО, в которой транспортер покоится, разность времен одинакова.Значит одинакова и во всех остальных ИСО.
Экспериментальные данные мысленного эксперимента.
Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку.
Желательно, чтобы Вы привели цитату этого ошибочного места с Вашими пояснениями и предложением правильного решения.
Извините, что-то не заметил Вашего простого решения. Назовите номер поста!
А я посчитал как это выглядит в АСО, в которой в СЭТ происходят истинные физические процессы, и у меня получились разные отрезки времени.
то, как минимум, ПО в СЭТ нарушается.
и о том, что один из полученных вариантов расчета ошибочный, т.е. в СЭТ нет однозначного описания результатов данного физического процесса.
Цитата: Vallav от 14 Окт 2022 [11:21:54]Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [17:05:55] Более того расчет по измеренным в ИСО транспортера параметрам не соответствует экспериментальным данным, т.е. является ошибочным.Откуда у Вас экспериментальные данные, противоречащие расчету в СЭТ? А то, что Ваш расчет сощурясь - ошибочен, я сразу написал.Экспериментальные данные мысленного эксперимента. Если Вы увидели ошибку в расчете (см. пост 34), то укажите конкретное место расчета, где Вы увидели ошибку.
На прямолинейных участках скорости \(v_1\) и \(v_2\) не зависят от углов поворота шкивов, а величина радиуса в направлении перпендикулярном направлению скорости V не искажается и остается всегда равной R.
Цитата: Александр45 от 14 Окт 2022 [06:32:11]Это законы физики, согласно которым описывается в механике вращательное движение.В СЭТ омега зависит от угла между вектором абсолютной скорости ИСО и радиус вектором. Вывод дан выше.
Автор
Тема: Парадокс хронометра (Прочитано 8130 раз)
