ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [05:45:32]Потому, что в эксперименте измеряются отрезки времени на участках ленты, где хронометр С движется равномерно и прямолинейно.Вы не учитываете то, что не только длинна ленты но и темп часов одновременно меняется!
Потому, что в эксперименте измеряются отрезки времени на участках ленты, где хронометр С движется равномерно и прямолинейно.
Цитата: Vallav от 11 Окт 2022 [21:59:50]А что касается обнаружения АСО - так назначайте любую ИСО в качестве АСО.В том то и дело, что АСО одна единственная, в которой зфир неподвижен, и скорость относительно этой АСО проблематично вычислить!
А что касается обнаружения АСО - так назначайте любую ИСО в качестве АСО.
Это еще Лоренцу задурили голову так, что он согласился с тем, что будто бы экспериментально обнаружить эфир (и АСО) невозможно, хотя он реально существует в природе.
Цитата: Александр-7 от 12 Окт 2022 [07:21:43]Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [05:45:32]Потому, что в эксперименте измеряются отрезки времени на участках ленты, где хронометр С движется равномерно и прямолинейно.Вы не учитываете то, что не только длинна ленты но и темп часов одновременно меняется!Длина ленты в расчете не учитывается, так как не влияет на движение точки С.На участке АВ хронометр в момент измерения имеет постоянный ход, хотя величина его зависит от направления движения ленты.
Тогда отрезки времени в АСО будут равны\( \Delta t_{AB}=\Large\frac {l_{AB}}{V_{AB}-V}=\frac {l_{AB}}{V+\frac {v_1}{\gamma ^2}-V}=\frac {l_{AB}}{\frac {v_1}{\gamma ^2}} \) и \( \Delta t_{BA}=\Large\frac {l_{AB}}{V_{BA}-V}=\frac {l_{AB}}{V-\frac {v_2}{\gamma^2}-V}=\frac {l_{AB}}{\frac {v_2}{\gamma^2}} \), из которых следует, что в АСО \( \Delta t_{AB}=\Delta t_{BA} \).
И Вы можете подтвердить это расчетом? Это будет интересно. Ведь в теме рассматриваются только теории типа СЭТ.
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [22:37:40]Для этого случая преобразования времени в СЭТ выглядят в ПТ так:\( t'=t\sqrt{1-V^2/c^2}=t/\gamma(V) \),Это у Вас преобразование времени между АСО и ИСО', а у меня формула между ИСО и ИСО'
Для этого случая преобразования времени в СЭТ выглядят в ПТ так:\( t'=t\sqrt{1-V^2/c^2}=t/\gamma(V) \),
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [22:37:40]Длина отрезка AB в АСО будет равнаМеня не интересует АСО, у нас наблюдения из ИСО, диски в ИСО.Все мои формулы написаны из ИСО для ИСО' и ИСО''
Длина отрезка AB в АСО будет равна
В СЭТ истинные физические процессы, зависящие от движения в эфире, реально протекают в АСО, а во всех других ИСО, движущихся в АСО, они видятся только искаженными.
Длина АВ и ВА, деленные на скорость ленты, определяют, как долго будет включен хронометр, то есть таки влияет на конечный результат.
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [23:05:27]Цитата: Александр-7 от 12 Окт 2022 [07:21:43]Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [05:45:32]Потому, что в эксперименте измеряются отрезки времени на участках ленты, где хронометр С движется равномерно и прямолинейно.Вы не учитываете то, что не только длинна ленты но и темп часов одновременно меняется!Длина ленты в расчете не учитывается, так как не влияет на движение точки С.На участке АВ хронометр в момент измерения имеет постоянный ход, хотя величина его зависит от направления движения ленты.Длина АВ и ВА, деленные на скорость ленты, определяют, как долго будет включен хронометр, то есть таки влияет на конечный результат.
Поэтому реально хронометр С идет быстрее, когда движется против направления скорости V (со скоростью v2), чем когда движется с V в одном направлении (со скоростью v1).Именно это было заявлено в исходном посту и именно это необходимо проверить.
А мне проще и короче рассчитать через АСО в которой транспортер движется со скоростью V.
В том и смысл предложенной темы, что согласно законам СЭТ, при равномерном вращении шкивов и одинаковой по величине линейной скорости верхней и нижней ветвей, равенство отрезков собственного времени, отсчитанного хронометром С при прохождении им пути АВ с верхней и нижней лентой транспортера, возможно только в случае, когда скорость V=0. При V>0 равенство отрезков собственного времени хронометра С нарушается.
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [22:37:40]Тогда отрезки времени в АСО будут равны\( \Delta t_{AB}=\Large\frac {l_{AB}}{V_{AB}-V}=\frac {l_{AB}}{V+\frac {v_1}{\gamma ^2}-V}=\frac {l_{AB}}{\frac {v_1}{\gamma ^2}} \) и \( \Delta t_{BA}=\Large\frac {l_{AB}}{V_{BA}-V}=\frac {l_{AB}}{V-\frac {v_2}{\gamma^2}-V}=\frac {l_{AB}}{\frac {v_2}{\gamma^2}} \), из которых следует, что в АСО \( \Delta t_{AB}=\Delta t_{BA} \).По шулерски лихо, но мы следили за руками и возник вопрос, если v2 не равно v1, то как же так получилось, что \( \Delta t_{AB}=\Delta t_{BA} \) ?Если выше у Вас написано\( \Delta t_{AB}=\Large\frac {l_{AB}}{v_1/\gamma^2} \)\( \Delta t_{BA}=\Large\frac {l_{AB}}{v_2/\gamma^2} \)
В АСО скорость верхней ветви \( V'_{BA}=V-\frac {v_2}{\gamma^2} \), а нижней \( V'_{AB}=V+\frac {v_1}{\gamma ^2} \), где гамма-фактор для ИСО транспортера будет равен \( \gamma=\frac {1}{\sqrt{1-V^2/c^2}} \).Гамма-факторы соответственно для верхней и нижней ветвей будут определяться выражениями \( \gamma (V'_{BA})=\frac {1}{\sqrt{1-V'^2_{BA}/c^2}} \) и \( \gamma(V'_{AB})=\frac {1}{\sqrt{1-V'^2_{AB}/c^2}} \).
Тогда отрезки времени в АСО будут равны\( \Delta t'_{AB}=\frac {l'_{AB}}{V'_{AB}-V}=\frac {l'_{AB}}{V+\frac {v_1}{\gamma ^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_1}{\gamma ^2}} \) и \( \Delta t'_{BA}=\frac {l'_{AB}}{V'_{BA}-V}=\frac {l'_{AB}}{V-\frac {v_2}{\gamma^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_2}{\gamma^2}} \), из которых следует, что в АСО \( \Delta t'_{AB}=\Delta t'_{BA} \).Согласно преобразованиям времени в ПТ (СЭТ) отрезки собственного времени по хронометру С будут равны:- для верхней ветви \( \Delta t_{верх}=\Delta t'_{BA}/\gamma(V'_{BA}) \).- для нижней ветви \( \Delta t_{нижн}=\Delta t'_{AB}/\gamma(V'_{AB}) \).Поскольку \( \Delta t'_{BA}=\Delta t'_{AB} \), а \( \gamma(V'_{BA}) ≠\gamma(V'_{AB}) \), то \( \Delta t_{верх}≠\Delta t_{нижн} \), что и требовалось доказать.
При V>0 равенство отрезков собственного времени хронометра С нарушается.
С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..
Цитата: Александр45 от 12 Окт 2022 [22:49:15]И Вы можете подтвердить это расчетом? Это будет интересно. Ведь в теме рассматриваются только теории типа СЭТ.А зачем расчет? Переходим в ИСО, в которой транспортер неподвижен. В ней разности, насчитанные часами, равны. Согдасны?Поэтому они равны и во всех остальных ИСО СТО. А так же во всех ИСО СЭТ, так как все времена у нас - по одним часам.
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [15:17:12]В СЭТ истинные физические процессы, зависящие от движения в эфире, реально протекают в АСО, а во всех других ИСО, движущихся в АСО, они видятся только искаженными.Это никак не мешает их измерять, поэтому Вам надо выучить преобразования СЭТ, которые вытекают их ПТ для двух ИСО\(x'= \Large \frac{(x - U_{сэт}t_{сэт})\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V'^2/c^2)}} \) (1)\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (2)Здесь V и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'\(U_{сэт}\) - относительная скорость ИСО' относительно ИСО.
. А измерение в движущихся в эфире ИСО, без учета абсолютной скорости, приводит к ошибкам при описании и расчетах.
Нам придется вспомнить преобразования СЭТ для времени\(t'= \Large \frac{t\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)t' - это время в ИСО' хронометраt - это время в ИСО неподвижных осейV и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'Далее выразим V' через VЦитата: аФон+ от 24 Дек 2017 [06:32:07]Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)Отсюда\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4) и подставив в (3) получим\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)Формула (5) примет вид\( \Large \frac{(1-V'^2/c^2)}{(1-V^2/c^2)}=\frac{(1-U^2/c^2)}{(1+VUcos(a)/c^2)^2} \) (2)Поэтому из (1) и (2) получим \( \Delta t'_{AB} = \Delta t_{AB} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a)/c^2}\) (3)\( \Delta t'_{BA} = \Delta t_{BA} \Large\frac{\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{1+VUcos(a+180)/c^2}\) (3а)Учтем, что \( \Delta t_{AB} = l_0/ U_{сэтAB}\) \( \Delta t_{BA} = l_0/ U_{сэтBA}\)Учитывая формулу (4) из цитаты, приведенной выше, получим \( \Delta t_{AB} = l_0(1+Ucos(a)V/c^2)/ U\) \( \Delta t_{BA} = l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)/ U\)Подставляем эти выражения в (3) и (3а) \( \Delta t'_{AB} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) \( \Delta t'_{BA} = \Large\frac{ l_0(1+Ucos(a+180)V/c^2)\sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U(1+VUcos(a+180)/c^2)} = \frac{ l_0 \sqrt{(1-U^2/c^2)}}{U}\) Откуда и находим, что хронометр покажет совершенно одинаковые промежутки времени \( \Delta t'_{BA}=\Delta t'_{AB} \)
Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)Отсюда\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4) и подставив в (3) получим\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [15:17:12]Поэтому реально хронометр С идет быстрее, когда движется против направления скорости V (со скоростью v2), чем когда движется с V в одном направлении (со скоростью v1).Именно это было заявлено в исходном посту и именно это необходимо проверить.Это верно, но время в пути у них разное, с точки зрения ИСО, где оси неподвижны, вот эффекты и компенсируют друг друга
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [15:17:12]А мне проще и короче рассчитать через АСО в которой транспортер движется со скоростью V.У Вас там ошибки в расчетах
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [15:17:12]В том и смысл предложенной темы, что согласно законам СЭТ, при равномерном вращении шкивов и одинаковой по величине линейной скорости верхней и нижней ветвей, равенство отрезков собственного времени, отсчитанного хронометром С при прохождении им пути АВ с верхней и нижней лентой транспортера, возможно только в случае, когда скорость V=0. При V>0 равенство отрезков собственного времени хронометра С нарушается.При V>0 равенство отрезков собственного времени хронометра С не нарушается, если правильно считать
Значит Вы неправильно посчитали
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [15:17:12] При V>0 равенство отрезков собственного времени хронометра С нарушается. А то, что и длина пути, проходимого хронометром меняется, Вы не учитываете?
Длина отрезка \(l'_{AB}\) в АСО будет равна \( l'_{AB}=\frac {l_0}{\gamma(V)} \)Тогда отрезки времени в АСО будут равны\( \Delta t'_{AB}=\frac {l'_{AB}}{V'_{AB}-V}=\frac {l'_{AB}}{V+\frac {v_1}{\gamma ^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_1}{\gamma ^2}} \) и \( \Delta t'_{BA}=\frac {l'_{AB}}{V'_{BA}-V}=\frac {l'_{AB}}{V-\frac {v_2}{\gamma^2}-V}=\frac {l'_{AB}}{\frac {v_2}{\gamma^2}} \), из которых следует, что в АСО \( \Delta t'_{AB}=\Delta t'_{BA} \).
Цитата: Александр45 от 13 Окт 2022 [16:38:49]С чего Вы взяли, что v2 не равно v1? В ИСО К транспортера \( v_2=v_1=R\omega \)..В СЭТ они не равны\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_1 = R\omega/(1+R\omega cos(a)V/c^2) \)\( v_2 = R\omega/(1+R\omega cos(a+180)V/c^2) \)