ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Это вытекает из ПТ, т.е. математической логики - см. пост 34. А вот Ваше утверждение голословно!
Использование ПТ показывает, что в СЭТ отрезки собственного времени хронометра С должны быть разными - см. пост 34.
То есть, если объект движется в пространстве (в эфире, АСО), то, согласно Нетер, пространство (и эфир тоже) становится анизотропным? И анизотропность для каждого объекта своя!И Вы утверждаете, что в СЭТ физически существует такое пространство?А как же эфир? Он в СЭТ тоже оказывается анизотропным? Тогда и в АСО пространство тоже анизотропное.А как же первый постулат СЭТ о изотропном эфире?
Если в СЭТ нет законов сохранения импульса и момента импульса, то, следовательно, нет и закона сохранения энергии, а, следовательно, СЭТ не является физической теорией и ТО тем более.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Что и продемонстрировано в посте 34.То есть, с моей формулой (2) Вы уже согласны?
Что и продемонстрировано в посте 34.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]ЦитатаВ АСО скорость верхней ветви V′BA=V−v2γ2VBA′=V−v2γ2, а нижней V′AB=V+v1γ2VAB′=V+v1γ2, где гамма-фактор для ИСО транспортера будет равен γ=11−V2/c2√γ=11−V2/c2.Это Вы по первой моей формуле посчитали? Неправильно посчитали.Эти скорости равны и противоположны в той ИСО СТО, в которой транспортер покоится. Попробуйте еще разок.
ЦитатаВ АСО скорость верхней ветви V′BA=V−v2γ2VBA′=V−v2γ2, а нижней V′AB=V+v1γ2VAB′=V+v1γ2, где гамма-фактор для ИСО транспортера будет равен γ=11−V2/c2√γ=11−V2/c2.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Я то понял, что моя ошибка чисто математическая, т.е. нельзя подставлять одну формулу в другую.Не в курсе, где там у Вас ошибка. Мой метод расчета проще, если обе формулы верны, подставляйте и вычисляйте.
Я то понял, что моя ошибка чисто математическая, т.е. нельзя подставлять одну формулу в другую.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Выражайтесь точнее и покажите, где в посте 34 у меня допущена ошибка?Без понятия. Ищите ее самостоятельно.
Выражайтесь точнее и покажите, где в посте 34 у меня допущена ошибка?
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Это Вам недостаточно! А для получения качественного (неколичественного) результата, достаточно факта, что абсолютные скорости точки С в прямом и обратном направлении разные.Не, недостаточно. Так как при разных скоростях в АСО могут получиться как разные, так и одинаковые скорости в ИСО.
Это Вам недостаточно! А для получения качественного (неколичественного) результата, достаточно факта, что абсолютные скорости точки С в прямом и обратном направлении разные.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Точнее сказать, что у хронометра показания (т.е. отрезки собственного времени) для установки, неподвижной в АСО и этой же установки, движущейся в АСО со скоростью V, будут разные.Так тут разные пары событий. И чего удивительного, что разность показаний хронометра при этомразная?
Точнее сказать, что у хронометра показания (т.е. отрезки собственного времени) для установки, неподвижной в АСО и этой же установки, движущейся в АСО со скоростью V, будут разные.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]По этой разности можно отличить движущуюся ИСО от неподвижной.В СЭТ? Ага, в ней - запросто.
По этой разности можно отличить движущуюся ИСО от неподвижной.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Если в неподвижной установке отрезки собственного времени одинаковые, то при взгляде на нее из любой другой ИСО они будут оставаться равными.Ага. А Вы обнаружили разные? Где?
Если в неподвижной установке отрезки собственного времени одинаковые, то при взгляде на нее из любой другой ИСО они будут оставаться равными.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [12:51:22]Если в движущейся в АСО (эфире) установки отрезки собственного времени разные, то это значит, что эта ИСО движется в эфире, т.е. в любой ИСО, движущейся в эфире (V>0), эти отрезки будут разными.До Вас никак не дойдет, что в СЭТ определить внутренними измерениями скорость ИСО в АСО - никаких проблем?
Если в движущейся в АСО (эфире) установки отрезки собственного времени разные, то это значит, что эта ИСО движется в эфире, т.е. в любой ИСО, движущейся в эфире (V>0), эти отрезки будут разными.
Да, я угадал в ней формулу сложения скоростей, выведенную из ПТ, хотя Вы приняли в ней скорость света равную единице, и поменяли обозначения, принятые мной в данной теме.
По Вашим формулам считайте сами, если их предлагаете. Тем более, что Вы меняете условные обозначения.
Ваша формула (1) это формула сложения скоростей в СТО, которая выведена с учетом ОО, поэтому использование ее в эксперименте с одноместным хронометром недопустимо. А почему? Догадайтесь сами!
Мой метод проще. Поэтому я и привел подробный расчет.
А Вы хотите, чтобы я повторял Ваши ошибки и тратил свое время, в то время как Вам лень привести свой более простой расчет.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [11:39:51]Это вытекает из ПТ, т.е. математической логики - см. пост 34. А вот Ваше утверждение голословно!Вам надо сначала обычную логику выучить по школьным учебникам дореволюционной России, у Вас непонимания имеют глубинную основу, поэтому и начинать нужно с азов.Что касается Вашего поста, то на все его ошибки Вам было указано, а неравенство скоростей строго доказана
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [11:39:51]Использование ПТ показывает, что в СЭТ отрезки собственного времени хронометра С должны быть разными - см. пост 34.Ничего Вы там не доказали, там Вы от балды назначили скорости равными, а Вам строго из преобразований СЭТ вывели, что внизу и вверху лента сжата по-разному, сегментов на АВ различно внизу и вверху, отсюда и вытекает различие скоростей.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [11:39:51]То есть, если объект движется в пространстве (в эфире, АСО), то, согласно Нетер, пространство (и эфир тоже) становится анизотропным? И анизотропность для каждого объекта своя!И Вы утверждаете, что в СЭТ физически существует такое пространство?А как же эфир? Он в СЭТ тоже оказывается анизотропным? Тогда и в АСО пространство тоже анизотропное.А как же первый постулат СЭТ о изотропном эфире?Не путайте пространство ИСО, которое у Нетер - это то, что измерят линейки и часы данной ИСО, с эфиром.
Цитата: Александр45 от 21 Ноя 2022 [11:39:51]Если в СЭТ нет законов сохранения импульса и момента импульса, то, следовательно, нет и закона сохранения энергии, а, следовательно, СЭТ не является физической теорией и ТО тем более.Кто Вам сказал, что в СЭТ нет закона сохранения энергии и импульса? Вы букварь то откройте, посмотрите следствием каких симметрий являются эти законы сохранения.
Если проскальзывание и деформация шкивов отсутствуют, то к неравномерности скорости вращения шкивов, следующей из ПТ, должна добавиться еще неравномерность от изменения длины верхней и нижней ветвей. А поскольку Вы не представили расчет этой неравномерности, а просто заявили, что из неравенства lверхlверх и lнизlниз следует неравенство скоростей верхней и нижней ветвей, то говорить о строгом доказательстве преждевременно.Тем более, что отрезки длины не входят в формулы определяющие скорости ленты в АСО и ИСО.
Цитата: аФон+ от 27 Июл 2022 [06:25:17]Для верхнего шатуна можно написать, согласно СЭТ\(L_x= \Large \frac{\sqrt{(1-V_1^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}X \) (1)Тут \(L_x\) - длина движущегося шатуна в нашей ИСО в верхней точке\(X\) - собственная длина iшатуна, равная расстоянию между осями\(V_1\) - абсолютная скорость шатуна вверху\(V\) - абсолютная скорость ИСОПо закону сложения скоростей, пренебрегая членами более высоких порядков малости можем написать для \(V_1\)\(V_1^2 \approx V^2 + U^2 + 2UV \) (2)Поэтому\(L_x= \Large \frac{\sqrt{(1-V^2/c^2 -U^2/c^2 - 2UV/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}X \) (3)\(L_x \approx (1-V^2/2c^2 -U^2/2c^2 - UV/c^2)(1+V^2/2c^2) X\) (4)\(L_x \approx (1 - UV/c^2) X\) (5)В верхней точке величина, на которую сжимается шатун, приводит к сдвигу фаз между дисками.Суммарный сдвиг найдем из равенства (см. рисунок)\(2\phi R = 2\omega t R = UVX/c^2 = \omega R VX/c^2\) (6)Отсюда суммарный сдвиг фаз во временном эквиваленте\( 2 t = VX/c^2\) (7)Мы получили погрешность классической световой синхронизации Для нижнего шатуна всё аналогично, только он расширяется, поскольку абсолютная скорость нижнего\(V_2^2 \approx V^2 + U_2^2 - 2U_2V \) (2) и фазовый сдвиг получим точно такой же.Цитата: аФон+ от 05 Авг 2022 [13:13:13]Верхний сжимается на величину \((U_1V/c^2) X\) \(L_{x-} \approx (1 - U_1V/c^2) X\) (1)Нижний удлиняется на величину \((U_2V/c^2) X\)\(L_{x+} \approx (1 + U_2V/c^2) X\) (2)Соответственно сдвиги времени будут найдены из формул\(2\phi_1 R = 2\omega_1 t_1 R = U_1VX/c^2 = \omega_1 R VX/c^2\) (3)И\(2\phi_2 R = 2\omega_2 t_2 R = U_2VX/c^2 = \omega_2 R VX/c^2\) (4)Поэтому\( 2t_2 = 2t_1 = VX/c^2\) (5)
Для верхнего шатуна можно написать, согласно СЭТ\(L_x= \Large \frac{\sqrt{(1-V_1^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}X \) (1)Тут \(L_x\) - длина движущегося шатуна в нашей ИСО в верхней точке\(X\) - собственная длина iшатуна, равная расстоянию между осями\(V_1\) - абсолютная скорость шатуна вверху\(V\) - абсолютная скорость ИСОПо закону сложения скоростей, пренебрегая членами более высоких порядков малости можем написать для \(V_1\)\(V_1^2 \approx V^2 + U^2 + 2UV \) (2)Поэтому\(L_x= \Large \frac{\sqrt{(1-V^2/c^2 -U^2/c^2 - 2UV/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}X \) (3)\(L_x \approx (1-V^2/2c^2 -U^2/2c^2 - UV/c^2)(1+V^2/2c^2) X\) (4)\(L_x \approx (1 - UV/c^2) X\) (5)В верхней точке величина, на которую сжимается шатун, приводит к сдвигу фаз между дисками.Суммарный сдвиг найдем из равенства (см. рисунок)\(2\phi R = 2\omega t R = UVX/c^2 = \omega R VX/c^2\) (6)Отсюда суммарный сдвиг фаз во временном эквиваленте\( 2 t = VX/c^2\) (7)Мы получили погрешность классической световой синхронизации Для нижнего шатуна всё аналогично, только он расширяется, поскольку абсолютная скорость нижнего\(V_2^2 \approx V^2 + U_2^2 - 2U_2V \) (2) и фазовый сдвиг получим точно такой же.
Верхний сжимается на величину \((U_1V/c^2) X\) \(L_{x-} \approx (1 - U_1V/c^2) X\) (1)Нижний удлиняется на величину \((U_2V/c^2) X\)\(L_{x+} \approx (1 + U_2V/c^2) X\) (2)Соответственно сдвиги времени будут найдены из формул\(2\phi_1 R = 2\omega_1 t_1 R = U_1VX/c^2 = \omega_1 R VX/c^2\) (3)И\(2\phi_2 R = 2\omega_2 t_2 R = U_2VX/c^2 = \omega_2 R VX/c^2\) (4)Поэтому\( 2t_2 = 2t_1 = VX/c^2\) (5)
А Ваше утверждение о неравенстве относительных скоростей ленты на верхнем и нижнем участках опровергается простым расчетом основанном на формулах сложения скоростей, выведенных из ПТ.Что и было использовано и приведено в посте 34.
Я рассматриваю СЭТ, в которой есть только один изотропный эфир. А если у Нетер, в каждой ИСО, кроме часов и линеек есть еще свой эфир, то это не СЭТ!
том то и дело, что нарушение законов сохранения следует не из симметрии, а из неравномерности свободного вращения. Не может свободно вращающееся тело менять свой импульс и момент импульса без силового воздействия.
Цитата: Александр45 от 24 Ноя 2022 [07:33:46]Да, я угадал в ней формулу сложения скоростей, выведенную из ПТ, хотя Вы приняли в ней скорость света равную единице, и поменяли обозначения, принятые мной в данной теме.А зачем везде скорость света таскать? Заменяете v/c на v, x/c на x. Кода в окончательном результате захочется вернуть c, делаете обратную замену.
Цитата: Александр45 от 24 Ноя 2022 [07:33:46]По Вашим формулам считайте сами, если их предлагаете. Тем более, что Вы меняете условные обозначения.Что, не осилили подставить одну формулу в другую?
Цитата: Александр45 от 24 Ноя 2022 [07:33:46]Ваша формула (1) это формула сложения скоростей в СТО, которая выведена с учетом ОО, поэтому использование ее в эксперименте с одноместным хронометром недопустимо. А почему? Догадайтесь сами!Не, это формула для пересчета скорости из одной ИСО в другую в СТО. Почему ее применение не допустимо - растолкуйте, если знаете а не чуете.
Цитата: Александр45 от 24 Ноя 2022 [07:33:46]Мой метод проще. Поэтому я и привел подробный расчет. Да ну? Тогда уточните, откуда Вы берете две начальные скорости? В ИСО СТО, в которой ось вращения неподвижна, это просто - скорости равны по модулю и противоположны. А у Вас?
Цитата: Александр45 от 24 Ноя 2022 [07:33:46]А Вы хотите, чтобы я повторял Ваши ошибки и тратил свое время, в то время как Вам лень привести свой более простой расчет.Ла не лень, но хотел убедиться, что Вы с формулами обращаться умеете а не тупо их откуда то переписываете. Убедился - с формулами Вы обращаться не умеетеи их боитесь тронуть.
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [06:24:19]Если проскальзывание и деформация шкивов отсутствуют, то к неравномерности скорости вращения шкивов, следующей из ПТ, должна добавиться еще неравномерность от изменения длины верхней и нижней ветвей. А поскольку Вы не представили расчет этой неравномерности, а просто заявили, что из неравенства lверхlверх и lнизlниз следует неравенство скоростей верхней и нижней ветвей, то говорить о строгом доказательстве преждевременно.Тем более, что отрезки длины не входят в формулы определяющие скорости ленты в АСО и ИСО.Не добавляется, временной сдвиг от расширения, точно такой же как от сжатия.
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [06:24:19]А Ваше утверждение о неравенстве относительных скоростей ленты на верхнем и нижнем участках опровергается простым расчетом основанном на формулах сложения скоростей, выведенных из ПТ.Что и было использовано и приведено в посте 34.Нет у Вас никакого расчета, там постулатом введено равенотво скоростей.
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [06:24:19]Я рассматриваю СЭТ, в которой есть только один изотропный эфир. А если у Нетер, в каждой ИСО, кроме часов и линеек есть еще свой эфир, то это не СЭТ!Пространство ИСО - это и есть часы и линейки, именно по ним и судят о пространстве, или Вы на нюх, чуйкой определять умеете?
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [06:24:19] том то и дело, что нарушение законов сохранения следует не из симметрии, а из неравномерности свободного вращения. Не может свободно вращающееся тело менять свой импульс и момент импульса без силового воздействия.В изотропном пространстве не может (потому что в нем выполняется закон сохранения момента импульса, вытекающий из изотропии пространства), а в анизотропном обязано.
Предупреждать надо в исходных данных. Если в формуле гамма-фактора еще можно угадать, что с=1, то в других формулах будут затруднения.
Нет я просто вижу различия СЭТ и СТО.
Потому что СЭТ это не СТО и АО это не ОО.
Для СЭТ принимаю в исходных данных.А что, равномерная окружная скорость противоречит СЭТ или какой другой теории?
А я то решил, что Вы просто не имеете в наличии экземпляра своего простого расчета и хотели чтобы кто-то сделал это за Вас.
Поищите кого-нибудь другого. Кто бы искал ошибки в Ваших фантазиях.
Значит я ошибся, предположив, что Вы хотите раобраться в приведенной Вами задаче. О
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [21:34:05]Нет я просто вижу различия СЭТ и СТО.И это Вам запрещает подставить одну формулу в другую? Вы хоть в курсе, что АСО в СЭТ это обычная ИСО в СТО?
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [21:34:05]Для СЭТ принимаю в исходных данных.А что, равномерная окружная скорость противоречит СЭТ или какой другой теории?Так у Вас не свободное вращение диска а некая конструкция, для которой задано, что в ИСО СЭТцентр покоится, а окружная скорость равномерная? Но какое отношение эта конструкция имеет кисходной задаче? У Вас там были свободно вращающиеся диски.
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [21:34:05]А я то решил, что Вы просто не имеете в наличии экземпляра своего простого расчета и хотели чтобы кто-то сделал это за Вас.То есть, я не осилил подставить одну формулу в другую и попросил помощи в этом действии?А что тогда не помогли? Не осилили?
Цитата: Александр45 от 25 Ноя 2022 [21:34:05]Поищите кого-нибудь другого. Кто бы искал ошибки в Ваших фантазиях.Ну не хотите, как хотите. Значит я ошибся, предположив, что Вы хотите раобраться в приведеннойВами задаче. Оказывается Вы уверены в ее безошибочности и никакие разбирательства Вам нетребуются.
Я уверен в законах сохранения.
Цитата: Vallav от 27 Ноя 2022 [10:17:41]Значит я ошибся, предположив, что Вы хотите раобраться в приведенной Вами задаче. ОДа, самое главное в решении любой задачи - честное намерение ее решить, или понять имеющееся решение. Однако пациент явно такого намерения не имеет, а потому помочь ему невозможно.Намерение - это один из важнейших инструментов души, наряду с вниманием и умом.
угловая скорость может изменяться без физической причины. Не могу этого принять,
в СЭТ надо заменить ПТ на ПЛ. Если это принять, то будет уже не СЭТ, а теория типа эфирной теории Лоренца.
на основании законов сохранения показываю
Моя задача доказать, что именно этот мысленный эксперимент позволяет отличить движущуюся в эфире ИСО от неподвижной, что является подтверждением отсутствия ПО в СЭТ и возможности реализации АО.
Цитата: Александр45 от 03 Дек 2022 [12:28:27]Я уверен в законах сохранения.Надо не веровать, а знать. Изучите теорему Нётер, чтобы понимать, когда могут работать законы сохранения, а когда бессмысленно ожидать их выполнения.
Цитата: Александр45 от 04 Дек 2022 [07:07:15]угловая скорость может изменяться без физической причины. Не могу этого принять,Вам нужно не принимать, или не принимать, а ПОНИМАТЬ. Вам строго математически показали, что именно так, как Вы боитесь и будет, вращение не равномерное. Тремя способами это показано, тремя, Карл.
Цитата: Александр45 от 04 Дек 2022 [07:07:15]в СЭТ надо заменить ПТ на ПЛ. Если это принять, то будет уже не СЭТ, а теория типа эфирной теории Лоренца.Это будет всё та же СЭТ, но в световой синхронизации, ничто не запрещает Вам сменить синхронизацию часов, если в этом есть смысл.
Цитата: Александр45 от 04 Дек 2022 [07:07:15]на основании законов сохранения показываюЗакон сохранения момента в СЭТ не выполняется, пространство анизотропное.
Цитата: Александр45 от 04 Дек 2022 [07:07:15]Моя задача доказать, что именно этот мысленный эксперимент позволяет отличить движущуюся в эфире ИСО от неподвижной, что является подтверждением отсутствия ПО в СЭТ и возможности реализации АО.Вам надо иметь НАМЕРЕНИЕ понять ИСТИНУ, а не доказывать всякую чушь.Пока не появится НАМЕРЕНИЕ понимать ИСТИНУ, а не гоняться за симпатичными идеями, ничего не изменится, будете топтаться со своим хронометром.
Я, например, знаю что бессмысленно ожидать выполнения фундаментальных законов физики в гипотезах, которые еще не стали и никогда не станут физическими теориями.И если у Вас есть пространства, в которых не обязательны законы сохранения, то эти пространства существуют у Вас в воображении,
Поэтому любую ИСО в СТО нельзя назначить АСО, так как в ней одновременность не будет эквивалентна синхронизации мгновенным сигналом.
Я уверен в законах сохранения. А начинать разбор Ваших замечаний с отказа от фундаментальных законов физики предлагайте другим.
Цитата: Александр45 от 05 Дек 2022 [07:11:13]Я, например, знаю что бессмысленно ожидать выполнения фундаментальных законов физики в гипотезах, которые еще не стали и никогда не станут физическими теориями.И если у Вас есть пространства, в которых не обязательны законы сохранения, то эти пространства существуют у Вас в воображении,Вы вообще мало что знаете, а заблуждения и отсутствие НАМЕРЕНИЯ узнать истинное положение дел в предмете обсуждения, застилает от Вас даже саму возможность правильной концентрации внимания.Первичен не закон сохранения, а структура пространства и времени. Если время неоднородно, то не будет закона сохранения энергии, если не однородно пространство, то не будет закона сохранения импульса.
В СЭТ анизотропное пространство, поэтому в ней нет закона сохранения момента импульса.Но в СЭТ работают остальные законы сохранения, поэтому момент импульса хотя и не сохраняется, но за полный оборот не меняется, это уже следствие закона сохранения энергии
Цитата: Александр45 от 03 Дек 2022 [12:28:27]Поэтому любую ИСО в СТО нельзя назначить АСО, так как в ней одновременность не будет эквивалентна синхронизации мгновенным сигналом.Каким еще мгновенным? В СЭТ синхронизация световым сигналом, но с разной скоростью туда и обратно. В АСО, так же как в СТО из СТО эти скорости равны (синхронизация одинаковая ) в ИСО СЭТразница в скорости зависит от скорости ИСО в АСО. Так что АСО в СЭТ и ИСО в СТО ничем неотличаются.
Цитата: Александр45 от 03 Дек 2022 [12:28:27]Я уверен в законах сохранения. А начинать разбор Ваших замечаний с отказа от фундаментальных законов физики предлагайте другим.У меня в этих двух формулах где то упомянуто о несохранении момента импульса? Другие законысохранения справедливы и в СЭТ. Сознайтесь, что не можете подставить одну формулу в другую,так как алгебра для Вас темный лес.
Может укажите источник, в котором в СЭТ пространство (с однородным изотропным эфиром) неоднородно?
Для полученных выражений энергии и импульса (32, 33) справедливы законы сохранения, в силу однородности пространства и времени, подобно тому, как эти законы выполняются в классической механике и в СТО. Закон сохранения момента импульса справедлив только в абсолютной системе отсчета, и не выполняется в инерциальной системе в силу анизотропии пространства инерциальных систем./ФМР №3 2001 стр. 78/
Чтобы опровергнуть теорию достаточно нарушения одного закона сохранения.