Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Иллюзия расширения Вселенной  (Прочитано 6053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #260 : 25 Ноя 2022 [10:17:53] »
Этот аргумент работает в правильную сторону только  для молодых галактик. Ближние и более яркие старые галактики будут  иметь большее красное смешение чем  дальние тусклые. Такая аномалия должна быть обнаружиема - запишем ее в предсказания Вашей модели :) .
"ускорение расширения" не оно случаем?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #261 : 25 Ноя 2022 [15:58:34] »
тот аргумент работает в правильную сторону только  для молодых галактик. Ближние и более яркие старые галактики будут  иметь большее красное смешение чем  дальние тусклые.

Наоборот, чем ближе галактики, тем слабее эффект различия дистанции по яркости и по красному смещению.
Это связано с углом между вектором скорости и лучом наблюдения, он выше у близких  (меньше искривляется луч) а потому вес вычитаемого Доплера  выше и с длиной пути, для дальних из-за большего искривления расстояние удлиняется сильнее.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #262 : 25 Ноя 2022 [18:18:31] »
Наоборот, чем ближе галактики, тем слабее эффект различия дистанции по яркости и по красному смещению.
Это связано с углом между вектором скорости и лучом наблюдения, он выше у близких  (меньше искривляется луч) а потому вес вычитаемого Доплера  выше и с длиной пути, для дальних из-за большего искривления расстояние удлиняется сильнее.
Я про другое
Допустим галактики  a,b,c,d на торе на одной линии где "гравитационное" КС условных 20 единиц. Старые галактики желтые, а молодые - голубые. Скорость показана стрелками. Синие стрелки могут отличаться от голубых по длине- главное , чтоб были одинакогые одного цвета. У галактик c,d Доплеровское КС  2 единицы, а у a,b  из за  несовпадения углов скорости и наблюдения будет 1 единица. Наблюдаемый сдвиг частоты F для каждой галактики расписан на картинке.
У далекой и тусклой молодой b КС будет  19 ,  у яркой d - 18 , что вписывается в общепринятую картину мира.
Проблема со старыми - у них все на оборот - у  яркой КС  болше чем у тусклой .

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #263 : 25 Ноя 2022 [22:43:19] »
Цитата
Один из фундаментальных космологических принципов заключается в том, что наша Вселенная изотропна. ...результаты нового исследования, опубликованного в журнале Astronomy & Astrophysics, поставили под сомнение этот вывод.Международная команда астрономов проверила новый метод измерения изотропии Вселенной. Для этого исследователи проанализировали результаты наблюдения более 800 галактических скоплений, выполненных рентгеновскими обсерваториями ХMM-Newton, Сhandra и ROSAT. Если гипотеза изотропии верна, их свойства были бы одинаковыми в любом направлении. Например, скопления с идентичной температурой расположенные на сопоставимом удалении от Млечного пути должны выглядеть одинаково яркими.Но в ходе проверки ученые обнаружили значительные расхождения с тем, что предсказывала теория. Некоторые скопления оказались ярче предсказанных значений, другие тусклее. В среднем, разница составила около 30%. По словам исследователей, это не случайное отклонение, им удалось выявить четкую тенденцию.


...Если Вселенная действительно анизотропна, это окажет огромное влияние на всю современную космологию. Например, практически все расчеты расстояний до наиболее далеких наблюдаемых нами объектов основаны на том, что свойства пространства одинаковы в любой точке. Если выяснится что это не так, астрономам придется произвести коренную переоценку.Выводы об анизатропии Вселенной могут быть проверены строящимся ESA телескопом Euclid. Цель его миссии заключается в изучении истории расширения Вселенной, формирования ее крупномасштабных структур и распределения темной материи и темной энергии. Для этого обсерватория будет осуществлять высокоточные измерения красных смещений далеких галактик, находящихся на дистанции до 10 млрд лет от Млечного пути. Запуск Euclid намечен на 2022 год.https://kiri2ll.livejournal.com/1453592.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #264 : 26 Ноя 2022 [00:48:20] »
Проблема со старыми - у них все на оборот - у  яркой КС  болше чем у тусклой .

Когда мы говорим СТАРЫЕ, то имеем ввиду, что они на более высокой фазе жизни, ближе к смерти, чем наша галактика, потому что уже преодолели экватор и падают "в последний путь".


Квазары - это пример таких падающих  умирающих галактик, поэтому у них большая скорость удаления от нас (разгоняются космологической анизотропией пространства-времени) и их красное смещение это сумма двух эффектов, космологическое красное от кривизны пространства плюс доплеровское.
Поэтому, когда они находятся пространственно рядом с молодой галактикой летящей на нас к экватору и имеющей небольшое красное смещение (сумма двух эффектов, космологическое красное минус доплеровское), то мы видим и их близость (следы взаимодействия) и разницу в смещении спектра.

Цитата
Хэлтон АРП (Halton C. Arp) - профессиональный астроном который ранее в своей карьере, был ассистентом Эдвина Хаббла. Он был награжден призом Элен Б. Уорнер, Кливлендской Премией Ньюкомба, Премией Александра фон Гумбольдта за высокие научные достижения. В течение многих лет он работал в обсерваториях Маунт-Вильсон и Паломарской. За это время он создал известный каталог "Специфические (Пекулярныые) Галактики", в котором собраны деформированные или "неправильные" галактики. Арп обнаружил, беря фотографии с больших телескопов, что многие квазары (" квази-звездные объекты"), имеющие чрезвычайно высокое красное смещение z (и как думают, удаляются от нас очень быстро, и таким образом должны быть расположены на большом расстоянии от нас) физически связаны с галактиками, которые имеют низкое красное смещение и, как известно, расположены относительно рядом с нами. Арп имеет фотографии многих пар квазаров с высоким красным смещением, которые симметрично расположены с обеих сторон галактики с низким красным смещением, которая предполагается их родителем. Эти соединения происходят намного более часто, чем вероятность случайного совпадения.
http://www.vseprokosmos.ru/avtor16-2.html#ixzz4BLxeuIHN

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #265 : 27 Ноя 2022 [21:51:47] »
Модель можно представить возможной моделью ЧД изнутри . Излучение не  может выйти за некий предел, источник МФИ - вместо сингулярности.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #266 : 28 Ноя 2022 [00:17:38] »
Анимация, поясняющая топологическую склейку, простейшее представление 3D-тора (противоположные стороны склеены, вход в заднюю стенку и тут же выход из передней, аналогично и с остальными сторонами).


Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #267 : 28 Ноя 2022 [02:17:18] »
Цитата
Ниже я обосную, что простейшей геометрией глобального пространства, которая может обеспечить минимальный набор геометрических динамических (существующих и возможно развивающихся во времени) локальных и глобальных физических свойств пространства и соотношений этих свойств, достаточный, чтобы обеспечивать и определять все наличие и многообразие физических свойств наблюдаемой материи (все законы физики), является геометрия трехмерного гипертора. Указанные соотношения таких физических свойств пространства я далее буду называть "соотношениями масштаба".
        К сожалению, в результате печально сложившегося консенсуса в настоящее время доминирует Лямбда-CDM (темная энергия (лямбда-член)- темная материя (CDM)) космологическая теория, постулирующая плоское пространство Вселенной, искусственно привлекающая необъясняемые и ненаблюдаемые темную энергию и темную материю, для объяснения движений звезд и галактик, которые не могут быть объяснены в "плоском пространстве" гравитацией наблюдаемой материи (вещества звезд, газа и черных дыр). И уж если называть вещи своими именами, то Лямбда-CDM  космологическая теория это пример, свойственного всей истории человечества и истории науки в частности, коллективного и не вполне бескорыстного заблуждения. Наиболее "серьезным" аргументом  в пользу "плоского пространства" является "наблюдаемый" якобы факт, говорящий о том, что сумма углов "глобального Вселенского треугольника", построенного с помощью наблюдения с Земли пятна флуктуации реликтового излучения, с точность до 0,1 процента равна 180 градусов. Но если расстояние (в световых годах) до этого пятна, а точнее расстояние до поверхности последнего рассеяния еще можно с некоторыми натяжками считать оцененным правильно, а угловой размер этого пятна можно считать измеренным верно, то оценка размеров этого пятна в световых годах не выдерживает уже никакой критики и кишит теми же тавтологическими приемами и теми же недоказанными допущениями, что и введение темной материи и темной энергии. По существу метод оценки размеров  пятна флуктуации реликтового излучения в световых годах уже опирается на постулат о том, что глобальное пространство Вселенной является евклидовым по крайней мере на размерах наблюдаемой Вселенной. А потому ни о какой якобы "измеренной" и составляющей 180 градусов сумме углов "глобального Вселенского треугольника" не может быть и речи.
https://proza.ru/2021/09/27/1728?ysclid=layvl0cip298930207

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #268 : 28 Ноя 2022 [09:08:32] »
Но в ходе проверки ученые обнаружили значительные расхождения с тем, что предсказывала теория. Некоторые скопления оказались ярче предсказанных значений, другие тусклее. В среднем, разница составила около 30%. По словам исследователей, это не случайное отклонение, им удалось выявить четкую тенденцию.
Вопросов там много, в частности , что могло бы касаться Вашей модели:
Почему такая яркая квадрупольная составляющая?
Почему анзотропия почти перпендикулярна  диполю (или чотя бы несвязанна с диполем) МФИ?
Кстати (уже за рамками той статъи), надо ответить , почему  поглощение и излучение материи одинакогое? Искривление внутри тора притягивает материю, но не очень-то  распологает к излучению (аналогично объектам в центрах галактик).
"ускорение расширения" не оно случаем?
здесь  речь об видимой анизотропии, которая дожна быть следствием модели, а видимость скорения расширения в модели создается от разного искривления на разном растоянии от экватора.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2022 [16:40:44] от saulius »

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #269 : 28 Ноя 2022 [15:00:10] »
Они выдают намеренное за пренебрежимо малую кривизну в видимой части Вселенной.  А не за то, что Вы придумали.

Вы разобрались, что они там намерили, это же для Вас я притащил ссылку. Чтобы окончательно закрыть этот гештальт посмотрите на рисунок. Сектор каждой сферы (их две), излучающей МФИ, который мы можем видеть,      разворачивается на 2пи стерадиан.

« Последнее редактирование: 29 Ноя 2022 [01:42:13] от аФон+ »

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #270 : 28 Ноя 2022 [18:37:46] »
Вы можете представить две плоскости, пересекающиеся в одной точке? В 4-D такое возможно. А чего уж проще, чем две плоскости...

Будем тренироваться представлять наши сферы. Пусть мы хотим понять, как выглядят две сферы рекомбинации плазмы – источники МФИ. Для начала расположимся в  центре экваториальной сферы Вселенной, тут мы равно удалены от поверхности сферы, теперь нас интересует сфера, поверхность которой тоже равно удалена от поверхности экваториальной сферы, но которая не находится в центре. Будем двигаться в направлении W (это ось четвертого измерения), это направление ортогонально плоскостям (x,y), (y,z), (x,z), поэтому сдвинувшись вдоль W, мы сможем нарисовать окружности, которые параллельны вышеназванным плоскостям, то есть мы получим шар, поверхность которого равно удалена от поверхности экваториальной сферы. В противоположном направлении по оси W мы можем получить аналогичную сферу. Изобразить это можно попытаться вот так:

« Последнее редактирование: 29 Ноя 2022 [00:52:59] от аФон+ »

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #271 : 28 Ноя 2022 [21:22:06] »
надо ответить , почему  поглощение и излучение материи одинакогое? Искривление внутри тора притягивает материю, но не очень-то  распологает к излучению (аналогично объектам в центрах галактик).

Сферы, излучающие МФИ, можно рассматривать, как озеро плазмы с двумя поверхностями (типа бассейна, висящего в невесомости, в который можно нырнуть и, не меняя направления, вынырнуть на противоположной поверхности). Когда в этот "бассейн" падает тело (остатки галактик), несущее определенный импульс, то он (импульс) никуда не исчезает, ровно такая же порция импульса выходит с противоположной поверхности этого озера, но уже в виде «капель» водорода и гелия.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #272 : 29 Ноя 2022 [11:41:02] »
Вопрос сводится к тому, что если принять аксиому, что что-то может существовать без начала (в абсолютном смысле), то это утверждение можно распространить на любой момент времени и логику применить невозможно. Например, все возникает мгновение назад в том виде в каком есть. Логическое рассуждение требует точку отсчёта и некие вполне определённые правила. Как можно объяснить, что из абсолютно неопределённого состояния возникли определённые и устойчивые правила (именно такие законы природы какими мы их наблюдаем)? С какого такого "перепугу" возникли (или существуют) именно такие объекты как протон, электрон, нейтрон, кварк-глюон ,пространство с измерениям    и т. д.? А также вполне определённые их состояния? Думаю, без "потустороннего" взаимодействия (воздействия) не обойтись, приближаясь к моменту возникновения некой конкретно обусловленной "определённости" в "абсолютной неопределенности". Т.е. приближаясь к  ,собственно,  " первичной сингулярности" или чему-то иному.Иначе не построить логическое рассуждение (конкретные следствия) . Не имеет смысла. В предложенной модели не заложено отрицание БВ. Только другая интерпретация формы текущего состояния. Отсюда, утверждения был ли БВ или не был - дело из области "нравится-не нравится".
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #273 : 29 Ноя 2022 [13:07:00] »
У аФон+ есть две модели. Одна бублик с дыркой, а вторая с нулевым внутренним радиусом. Он ими оперирует попеременно. Модели совершенно разные по сути. Бублик без дырки подразумевает постоянный выброс энергии из некой сингулярности. Здесь все процессы полностью аналогичны процессам БВ. Наблюдатель внутри такого выброса видит разбегающиеся галактики. Его горизонт событий ограничен теми же 13,8млрд лет. Но есть нюанс: пространство в которое был произведен выброс, уже существует. И оно может быть плоским, как это и зафиксировано. То есть процесс формирования пространства Вселенной и разбегание галактик не совпадают как в модели БВ.
Примерно так можно представить чисто гипотетический взрыв черной дыры в нашем пространстве.
В модели БВ дальнейшее развитие представляется зависимым от внутренних свойств: гравитации, плотности обычной материи и плюс непонятной Темной энергии. А в моделях бубликов существует жесткая внешняя структура определяющая смену расширения на сжатие без вариантов. За этой структурой стоят неведомые нам силы. ТЭ может быть ничем иным, как проявлением этих сил или полей.
Пространство такой вселенной может и не расширяться. Но аФон+ тут погрячился и стал отрицать заодно и разбегание галактик. Стал сочинять модель полностью стационарной вселенной, в этой вселенной нет никаких катаклизмов типа БВ, а все формируется на месте с помощью загадочной МФИ. Представление о масштабах вселенной у него смутные и он считает, что Вселенная просматривается насквозь. Горизонт событий в область его познаний не включается, и ему представляется что есть возможность видеть области с уже угасающими галактиками. Чтобы этого избежать он придумал две области генерации, между которыми и находится обитаемая вселенная. Проблема наличия в одном объеме пространства потоков материи с противоположным движением его не волнуют.
Мне представляется, что бублик без дырки, с проходом материи через сингулярность, является рабочей гипотезой. А бублик без дырки слишком сомнителен. Отрицание на его основе разбегания галактик и предположение о непостоянстве постоянной Хабла несерьезны.
В модели же без дырки от бублика все выглядит неплохо, отличить ее от единичного БВ может быть непросто. Но вот, скажем, плоскость нашей вселенной такая модель может объяснить.
Не космолог, но тут некосмологов много.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #274 : 29 Ноя 2022 [13:27:56] »
Вопрос сводится к тому, что если принять аксиому, что что-то может существовать без начала (в абсолютном смысле), то это утверждение можно распространить на любой момент времени и логику применить невозможно.

Логика тут ни при чем.
Есть системы обратимые, для которых энтропия константа и процессы идут как в прямую, так и в обратную сторону и есть необратимые, эти идут только в одну сторону и энтропия может только возрастать. Вселенная в целом относится к первой категории систем, а галактики ко второй.

Все цепочки обратимости материи открыты, тут проблем никаких нет. Желание видеть во всем начало - это потворство тленной плоти, которая ничего вечного не способна вообразить. У Вселенной нет начала, она всегда такой была со всеми эти цепочками трансформаций, наборами известных элементарных частиц и т.д.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #275 : 29 Ноя 2022 [13:52:02] »
У аФон+ есть две модели

Нет у меня двух моделей, есть много рисунков, освещающих модель под разным углом.

Одна бублик с дыркой, а вторая с нулевым внутренним радиусом.

Он там тоже не нулевой, просто рисунок такой попался, я тор взял готовый, не рисовал с нуля.

Реальный размер внутреннего диаметра тора нам не известен, но для модели он важен, без него не будет свободного провяливания галактик из одной сферы в другую.

Бублик без дырки подразумевает постоянный выброс энергии из некой сингулярности. Здесь все процессы полностью аналогичны процессам БВ.

Да, выброс подразумевается, но никакой сингулярности тут нет, потому что сколько материи упадет, столько и вылетает. В самом узком месте бублика максимум температуры Вселенной, сюда возвращается всё излучение Вселенной, причем с синим смещением. Материя тут распадается на элементарные составляющие, потому что тут вся Вселенная греет всем спектром своего излучения.

а все формируется на месте с помощью загадочной МФИ.

С помощью всего излучения Вселенной, которое никуда пропасть не может. а возвращается в самое "узкое место" благодаря конфигурации вселенской кривизны.

Представление о масштабах вселенной у него смутные и он считает, что Вселенная просматривается насквозь.

Он не считает, что Вселенная просматривается насквозь, границы просматриваемости выделены синим цветом на одном из рисунков темы.

и ему представляется что есть возможность видеть области с уже угасающими галактиками.

Их реально видят, эти самые угасающие галактики, но не осмелятся назвать их умирающими, потому что такое название подрывает весь базис БВ и догмата творения.

Чтобы этого избежать он придумал две области генерации, между которыми и находится обитаемая вселенная. Проблема наличия в одном объеме пространства потоков материи с противоположным движением его не волнуют.

Такой поток наблюдается, это экспериментальный факт.

предположение о непостоянстве постоянной Хабла несерьезны.


Это не предположение, а экспериментальный факт

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #276 : 29 Ноя 2022 [16:18:31] »
Он там тоже не нулевой, просто рисунок такой попался, я тор взял готовый, не рисовал с нуля.

Реальный размер внутреннего диаметра тора нам не известен, но для модели он важен, без него не будет свободного провяливания галактик из одной сферы в другую.
Так их предварительно сожмет до невозможности, когда законы физики работать перестанут. Температуры и плотности бесконечные. Сингулярность называется. Большой взрыв наоборот. Так что по этому поводу не стоит волноваться.
А на выходе из этой сингулярности процессы как у БВ, только постоянно действующие. Но для каждой порции выброшенной материи это не имеет значения, мы живем в пределах своего горизонта событий, все что было выброшено до и будет выброшено после, для нас недоступно.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #277 : 29 Ноя 2022 [16:45:42] »
Так их предварительно сожмет до невозможности, когда законы физики работать перестанут. Температуры и плотности бесконечные. Сингулярность называется. Большой взрыв наоборот.

Вот ничего этого там нет. Температуры огромные, но конечные, кривизна дырки конечная, она  ровно такого размера, чтобы материю пропускать, но уже разложенную на элементарные составляющие, бесконечной массы там нет, галактики падают не так часто, хотя и непрерывно.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #278 : 29 Ноя 2022 [16:58:00] »
Реальный размер внутреннего диаметра тора нам не известен, но для модели он важен, без него не будет свободного провяливания галактик из одной сферы в другую.
Почему бы не предположить что инфляционного расширения не было, а это и был минимальный размер вселенной
предположение о непостоянстве постоянной Хабла несерьезны.
А почему она почти равна единице делённой на возраст вселенной?
А возраст как известно не константа.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #279 : 29 Ноя 2022 [17:04:25] »
бесконечной массы там нет
А кто говорил о бесконечной массе? Я писал температура и плотность.