Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Иллюзия расширения Вселенной  (Прочитано 6052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 338
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #20 : 13 Окт 2022 [09:45:11] »
А что значит "разлетание" Вселенной? В чём "разлетание"? В Пустоте или в самой себе?
Тут возможны варианты. Краев Вселенной мы не видим, они за реликтовой сферой. Так что возможно разное. Мне нравится вариант, что наша Вселенная замкнута
и расширяется сама в себе. Достигнет максимума и начнет сжиматься. Это называется модель пульсирующей Вселенной. Но расширяется не за счет антигравитации
между галактиками а за счет инерции, скорости, набранной при начале расширения после максимального сжатия.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #21 : 13 Окт 2022 [12:18:13] »
\[ ds^2=dt^2-e^{2t\sqrt{E/3}} (dx^2+dy^2+dz^2)  \]
Я когда-то расписывал вселенную с равномерной плотностью.
Метрика совпадает с пустым пространством с лямбда членом.
Если математика совпадает, то как найти разницу?
« Последнее редактирование: 13 Окт 2022 [21:12:27] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #22 : 13 Окт 2022 [15:07:27] »
Если у Вас кривизна вызывает покраснение приходящего света, то у Вас между галактиками не гравитация ( она вызывает посинение ) а антигравитация. Не?

От Солнца свет приходит с красным смещением, у Солнца антигравитация?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #23 : 13 Окт 2022 [19:23:41] »
Если математика совпадает, что как найти разницу?

Об этом и речь, нельзя отличить расширяющееся пространство от стационарного пространства-времени с переменной кривизной, наблюдая из одной точки.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #24 : 13 Окт 2022 [21:13:19] »
Если математика совпадает, что как найти разницу?

Об этом и речь, нельзя отличить расширяющееся пространство от стационарного пространства-времени с переменной кривизной, наблюдая из одной точки.
Ну так надо смириться, что расширение есть, а объяснение не так важно.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #25 : 13 Окт 2022 [21:27:03] »
Ну так надо смириться, что расширение есть, а объяснение не так важно.

Нет никакого расширения и смиряться никому не нужно.

Нужно увидеть выгоды, которые несет отказ от пагубной идеи расширения. В этом случае МФИ - это никакой не след взрыва - это излучение от горячей области стационарной, замкнутой Вселенной

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #26 : 14 Окт 2022 [06:28:42] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?

Вот если бы наша Земля ускоренно расширялась вместе с линейками, смогли бы мы понять, что это именно расширение, а не кривизна пространства?

Почему все бубнят о расширении Вселенной, а о том, как его отличить от космологической кривизны молчат?

Вы имеете в виду, что мы находимся в области слабой кривизны, а по мере удаления от нас кривизна увеличивается оставаясь постоянной? Помню еще в школе, не зная теории относительности, я для объяснения красного смещения рассматривал космологическую модель, в которой мы находимся в максимуме потенциала (потенциал=0), а чем дальше от нас потенциал уменьшается (по абсолютной величине он растет). В принципе такого рода модели жизнеспособны, но нужно объяснить наблюдаемую временную эволюцию тех же галактик с ростом z.

Ну так надо смириться, что расширение есть, а объяснение не так важно.
Нет никакого расширения и смиряться никому не нужно. Нужно увидеть выгоды, которые несет отказ от пагубной идеи расширения. В этом случае МФИ - это никакой не след взрыва - это излучение от горячей области стационарной, замкнутой Вселенной

МФИ очень близко к излучению абсолютно черного тела. Если МФИ - это излучение от горячей части нашей Вселенной, то оно должно быть термализовано. Простые оценки показывают, что для этого необходимо чтобы фотоны пролетали не менее 2-3 терапарсек.
Celestron C6-N

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #27 : 14 Окт 2022 [07:03:12] »
МФИ очень близко к излучению абсолютно черного тела. Если МФИ - это излучение от горячей части нашей Вселенной, то оно должно быть термализовано.

Конечно. Эта граница имеет температуру 3000 К и z~1100, фактически это состояние тепловой смерти Вселенной, с той лишь разницей, что из-за космологической кривизны (красного смещения) распределение температуры анизотропное, что  превращает такое тепловое равновесие в источник вечных трансформаций.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #28 : 14 Окт 2022 [10:28:19] »
Соседняя тема навеяла   вопрос, а можно ли отличить расширяющееся пространство от стационарного замкнутого с переменной кривизной?

А зачем нужна переменная кривизна? Достаточно постоянной кривизны, чтобы наблюдать "ускоренное расширение вселенной". Соответствующая модель описана на втором листе постера: http://www.pirt.info/files/blocks/PIRT-2021/poster_papers/Greco,Krasnyy-RUS.pdf

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 338
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #29 : 14 Окт 2022 [11:46:01] »
От Солнца свет приходит с красным смещением, у Солнца антигравитация?
Вы запутались. При чем тут свет от Солнца? Речь про свет от разных галактик. То есть про свет от одинаковых звезд типа Солнце но в разных галактиках.
Вы более покрасневший свет из другой галактики объясняете уменьшением гравипотенциала с ростом расстояния. Или кривизна у Вас от Бога а не вызвана
наличием масс? Если же вызвана наличием масс, то получается между массами антигравитация.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #30 : 14 Окт 2022 [12:06:03] »
Нет никакого расширения и смиряться никому не нужно.
Нужно увидеть выгоды, которые несет отказ от пагубной идеи расширения.
Если метрика одинакова, метрические компоненты те же, то в чем же разница? Как вы вычисляете расстояние между точками вселенной?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #31 : 14 Окт 2022 [18:30:16] »
Если метрика одинакова, метрические компоненты те же, то в чем же разница?

В корне меняется представление о Вселенной. Красное смещение вызвано не близостью к началу взрыва, которого вовсе не было, а близостью к области максимума кривизны, откуда и идет процесс вылетания частиц материи (водорода и гелия) и у этого процесса нет ни начала, ни конца

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #32 : 14 Окт 2022 [18:32:50] »
Вы запутались. При чем тут свет от Солнца? Речь про свет от разных галактик. То есть про свет от одинаковых звезд типа Солнце но в разных галактиках.
Вы более покрасневший свет из другой галактики объясняете уменьшением гравипотенциала с ростом расстояния.

Рост кривизны имеет космологическую природу, такова особенность топологии и распределения массы во Вселенной.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #33 : 14 Окт 2022 [18:35:25] »
А зачем нужна переменная кривизна? Достаточно постоянной кривизны

Кривизна меняется с расстоянием, меняется она линейно или как-то иначе об этом ничего сказано не было.
При постоянной кривизне никакого космологического красного смещения не будет.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2022 [19:35:59] от аФон+ »

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #34 : 14 Окт 2022 [21:27:37] »
В корне меняется представление о Вселенной. Красное смещение вызвано не близостью к началу взрыва, которого вовсе не было, а близостью к области максимума кривизны, откуда и идет процесс вылетания частиц материи (водорода и гелия) и у этого процесса нет ни начала, ни конца
Красное смещение имеет три причины.
В данном случае мы имеем дело с геометрией вселенной, которая не имеет максимума кривизны, потому что это не просто де Ситтер или не просто Фридман,
Никакого нового представления о вселенной нет.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #35 : 15 Окт 2022 [00:10:03] »
В данном случае мы имеем дело с геометрией вселенной, которая не имеет максимума кривизны

В каком данном?
Мы ничего не можем видеть за поверхностью, которая излучат  МФИ, а именно там, глубже, за ней (середина красной области) и есть максимум кривизны.




Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #36 : 15 Окт 2022 [00:32:47] »
При постоянной кривизне никакого космологического красного смещения не будет.

- Не могу согласиться с данным утверждением. Если в рассматриваемой модели имеет место наблюдаемое (apparent) увеличение масштаба с расстоянием (а при постоянной кривизне оно имеется), это означает, что все удаленные осцилляторы ЭМИ наблюдателем воспринимаются увеличенными (по сравнению с неискривленным евклидовым пространством), т.е. излучающими бОльшую длину волны, что и называется красным смещением. Отмечу также, что при гравитационном линзировании (искривлении геодезических) в определенных ситуациях может иметь место уменьшение видимого масштаба, что вызывает фиолетовое смещение спектра.

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #37 : 15 Окт 2022 [01:13:21] »
Нет, я говорю о другом. Мы не можем из одной точки, а мы наблюдаем Вселенную из одной точки, различить расширение пространства от пространства стационарного, но с переменной космологической кривизной.

"Переменная космологическая кривизна" - это откат к геоцентрической модели мира. Данное утверждение нарушает принцип единообразия вселенной, т.к. привязывает ее устройство к единственному земному наблюдателю. Если "переменная кривизна", как свойство вселенной, зависит от расстояния до наблюдателя, то такой наблюдатель может быть только один.

Если же "переменная кривизна" у Вас наблюдательный эффект, который проявляется из любой точки вселенной, специфически для каждого наблюдателя, то опишите, пожалуйста, механизм, за данный эффект отвечающий.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #38 : 15 Окт 2022 [02:17:32] »
"Переменная космологическая кривизна" - это откат к геоцентрической модели мира. Данное утверждение нарушает принцип единообразия вселенной, т.к. привязывает ее устройство к единственному земному наблюдателю.

Нет, это всего лишь отказ от космологического принципа, который был принят совершенно необоснованно, нельзя доказать его истинность, имея наблюдение из одной точки.


Если "переменная кривизна", как свойство вселенной, зависит от расстояния до наблюдателя, то такой наблюдатель может быть только один.



И это тоже неверно, наше положение не уникальное, хотя и имеет особенности. Тот факт, что галактик с синим смещением наблюдается крайне мало и только в одном секторе, говорит о том, что наша галактика практически у самого экватора Вселенной (сфера минимума кривизны)

Оффлайн IvanKrasnyj

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от IvanKrasnyj
Re: Иллюзия расширения Вселенной
« Ответ #39 : 15 Окт 2022 [10:39:59] »
Нет, это всего лишь отказ от космологического принципа, который был принят совершенно необоснованно, нельзя доказать его истинность, имея наблюдение из одной точки.

Принципы - это постулаты, на которых основаны научные теории. Они не требуют доказательства, но определяют области знаний, к которым применяются соответствующие сравниваемые теории. Таким образом, Ваша модель не относится к космологии.

Вы помещаете земного наблюдателя в особую точку, экстремум (как вершина круглой горы, или основание ямы) где, якобы, градиенты переменной кривизны имеют нулевое значение. А что происходит в других областях вселенной, за пределами особой точки (особых точек), где градиенты кривизны ненулевые? Это нестабильные области, где объекты будут испытывать колоссальные возмущения. Чем, вообще, обусловлено наличие градиентов кривизны, если она переменная?
« Последнее редактирование: 15 Окт 2022 [14:20:44] от IvanKrasnyj »